X-Plane 10.x Photos du ciel et conditions d'utilisation

[coyote60]

Bonjour,

Comme beaucoup j'utilise des photos aériennes issues des bases de données des GoogleMap, Bing et autres pour créer des aérodromes. Jusqu'ici pas de retour de la part des fournisseurs, mais par souci de tranquillité je préfère demander des autorisations.
J'utilise le plus souvent Google Satellite pour mes images du ciel, mais Google ne pouvant pas répondre à la demande d'autorisation nous dirige içi: https://www.google.com/intl/fr/permi...uidelines.html

Et on peut y lire ceci:

"...D'une façon générale, vous pouvez librement utiliser nos cartes et nos images, à condition de respecter nos Conditions d'utilisation et de citer correctement leur source. En réalité, nous sommes même ravis de voir toutes ces applications créatives utilisant Google Maps, Google Earth et Street View ! "

Notez que s'il s'agit de citer les sources, se sera avec plaisir puisqu'ils en seraient ravis

Puisqu'il faut respecter les Conditions d'utilisation on peut se référer à ceci: "Utilisation du contenu sur le Web et dans des applications" qui semble nous concerner mais je ne vois pas d'interdiction d'exporter les images hautes résolution, on y lis même le contraire pour Google Earth Pro.

Je site:
"Notez que, dans Google Earth Pro, vous pouvez exporter des fichiers JPEG haute résolution, ce qui peut être particulièrement utile pour ce type de projet."

S'agissant d'un hobby, il doit être possible de faire la lumière sur le sujet pour profiter des outils et données qui sont à notre portée sans léser personne ? Je pose la question...

[djetdail]

D'après ce que je lis dans ton message tant que tu ne diffuse pas tes productions, tu peux utiliser librement leurs cartes.

[Pascal]

Bonjour,

Il est extrêmement difficile de s'y retrouver dans tous les documents de licence de google et consors. il y a parfois même des contradictions entre eux.

Le principal :

Le paragraphe "2. Comportement interdit" de la page Conditions d'utilisation supplémentaires de Google Maps/Google Earth est très clair : il est interdit de capturer, transformer et redistribuer les images photo. Il y a même une phrase spécifique pour interdire leur capture massive (paragraphe c).

MAIS :

Aux demandes faites en 2008 à Google pour la création et redistribution des tuiles du site ZonePhoto, Google n'a jamais émis d'interdiction. Ils ont seulement renvoyé aux conditions de "fair use", qui impliquent clairement
- que la partie utilisée doit être "raisonnable" (très modérée), point sur lequel les zonephoto sont un peu limite,
- qu'il ne doit y avoir AUCUNE transaction financière autour l'activité, donc ni revenu publicitaire ni donation, ce qui me gêne pour le site xitalia et m'a gêné pour SimHeaven avant qu'il n'arrête su****ment toute activité photo.

Force est de constater que le site Zonephoto existe depuis plus de 8 ans et que ni Bing, ni Google ou autre fournisseur d'image n'ont jamais émis de demande de retrait (contrairement à ce qui était arrivé au plugin Tileproxy pour FS).
Nous bénéficions bien d'une tolérance de leur part, mais qui reste fragile : elle ne sera jamais officialisée et peut aussi tomber.

Mes conclusions :
Continuons d'en profiter, mais en restant correct autant que possible et en évitant de trop nous faire remarquer (par exemple par la multiplication de téléchargements massifs sur leurs serveurs) et continuons d'espérer que les actions indélicates de quelques uns n'entraineront pas un durcissement étendu à tout le monde.

Bien entendu, ce ne sont que mes réflexions, je ne suis pas juriste et chacun assume la responsabilité de ses utilisations et publications.

[coyote60]

C'est aussi l'impression que j'ai eu lorsque j'ai posé la question chez Google cette semaine, le contact a pris le temps de me coller les liens, il aurait été plus rapide de me répondre "non vous ne pouvez pas" et je n'aurais pas discuté.
Peut-être n'ont ils pas la possibilité de nous l'interdire, mais ne souhaitent pas ouvrir les vannes...ce serait justifié.

(J'aurais quand même aimé un peu plus conviction de leur part, bien je n'ai pas demandé d'autorisation pour photographier, distribuer et divulguer aux yeux de ceux que cela ne regarde pas et plus encore, le contenu de ma cour, de mon jardin, et de ma véranda mais c'est un autre sujet.)

[Oscar Pilote]

Mes conclusions :
Continuons d'en profiter, mais en restant correct autant que possible et en évitant de trop nous faire remarquer (par exemple par la multiplication de téléchargements massifs sur leurs serveurs).

Je suis bien d'accord mais il va falloir forcer un peu le sort. J'ai fait plusieurs appels du pied pour que les utilisateurs prennent un peu de leur temps pour up-loader des tuiles eux aussi, mais sans succès hormis Jojo qui s'y est mis récemment. Il y a eu plus de deux-cent mille tuiles réalisées en trois mois et, en dehors de Guro pour la Floride, tout juste de l'ordre de la dizaine mises à jour sur zonephoto en quatre ans. Comme l'imagerie a pas mal progressé depuis 2012, les gens qui ont le choix l'ont rapidement fait.
Bien sûr ce n'est pas à toi de faire le boulot Pascal, et je ne tiens pas trop non plus à me charger de cela si ce n'est ponctuellement.
Je suis souvent sollicité sur le .org par des groupes d'utilisateurs qui veulent monter leur propre serveur, voire même acheter de l'imagerie. Je leur réponds systématiquement que selon moi la meilleure solution serait de garder ton site comme portail d'entrée unique mais que ton appli puisse télécharger sur chacun de ses serveurs de manière transparente pour passer outre la limitation de tes 850Gb (ils n'ont ni ton expérience ni très certainement tes compétences, mais eux prendraient en charge la location du ou des nouveaux serveurs dédiés et te laisseraient le pass d'entrée).
L'idéal serait que ces tuiles amènent une plus value par rapport à ce qu'obtiendrait l'utilisateur en mode automatique, sinon ça risque de ne pas marcher à plein. Il y a plusieurs solutions possibles il faudrait en rediscuter. Les distributions linux ont des milliers et paquets et chaque paquet a un responsable, qui s'occupe de sa mise à jour et de son intégration, on pourrait s'inspirer de ce mode de fonctionnement qui a fait ses preuves, et où l'unité de paquet serait le pays ou la région suivant les tailles. En somme un projet plus collectif, là où la situation actuelle tend à devenir du "regardez c'est moi qui ai la plus belle".

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Indépendamment de cela, les meilleures imageries sont de moins en moins chez les "généralistes" à copyright peu clair mais chez des sources publiques avec autorisation de redistribution très claire (cfr http://geobretagne.fr/geonetwork/app...d-6170c7244e5e, c'est la même imagerie que celle qui se retrouve sur le géoportail mais sans la restriction, les autres exemples font légions). Il n'empêche que même dans ce cas ça ne fera pas de mal de rediriger le trafic de leurs serveurs vers d'autres plus spécifiques à X-Plane.

[Pascal]

Ce sujet tombe bien (ou mal) :

Je viens de recevoir un courrier recommandé d'un avocat travaillant pour l'IGN et DB Alternative (société propriétaire d'une dizaine de site dont FranceVFR et XPFrance).

Il me demande de retirer du site ZonePhoto tous les images issues de l'IGN.

La grosse difficulté réside dans le fait de savoir quelles sont les tuiles à retirer : la plupart d'entre elles n'utilisent PAS de photos IGN vu que Google n'en a plus ou quasiment plus sur la France.
Je pourrais retirer toute la France et outremer, mais ça ne me semble pas forcément judicieux vu qu'une grosse partie n'est pas concernée, et que c'est au demandeur de prouver où se trouve l'illégalité, non pas au défendeur.

Je vais faire la demande à l'avocat des tuiles à retirer, mais :

Est-ce qu'il est possible de construire des tuiles avec la garantie qu'aucune image estampillée IGN n'y figure ?

Si oui, alors le plus simple sera de retirer la France par tranches et de reconstruire de nouvelles tuiles au fur et à mesure. Ca aurait aussi l'avantage de le mettre à jour.

[jojo64]

Ce sujet tombe bien (ou mal) :
Je viens de recevoir un courrier recommandé d'un avocat travaillant pour l'IGN et DB Alternative (société propriétaire d'une dizaine de site dont FranceVFR et XPFrance).
Il me demandent de retirer du site ZonePhoto tous les images issues de l'IGN.

C'est quoi encore cette blague...
Si je comprend bien, il s'agit là d'un "concurrent", qui lui fait payer ses tuiles (34,90€ pour toute la France, pour l'instant que le "mesh" pour xp), et qui se cache derrière un avocat d'IGN (avec là encore j'imagine, pour finalité de mieux faire marcher ses affaires).
Arrêtes moi là si je me trompe?

Pour ma part, les dernières tuiles que je t'ai fournis (Toulouse et Andorre), ainsi que celle en préparation, ainsi que les caraïbes, sont de chez Bing. donc pour ces dernières, j'imagine qu'ils peuvent toujours aller se faire ....!

Pour le reste, on savait bien que l'utilisation des images de chez l'institut Français n'était clairement pas autorisé, ce pourquoi je ne les utilisent pas.

[Pascal]

C'est quoi encore cette blague...

Ce n'est malheureusement pas une blague. Et pourtant, je reste persuadé que dans le cadre d'une activité professionnelle il devrait être possible de produire une qualité bien meilleure, ne fusse qu'en retouche de colorimétrie et de mesh, en correction de positionnement géographique des aéroports, etc... et qu'alors le site ZonePhoto ne deviendrait au mieux qu'une espèce de "produit d'appel", pour tenter ceux qui n'ont pas encore essayé.


Pour tes tuiles : le fait d'utiliser Bing n'apporte aucune garantie sur la provenance initiale des images. Mais on peut aussi se demander si le fait que les tuiles aient toujours été produites à partir de fournisseurs tiers (qui jusqu'à présent tolèrent cette utilisation) n'efface pas les droits de l'IGN sur l'usage de ces photos. Sauf erreur de ma part, lors qu'un produit est vendu, le droit de propriété (et d'exploitation) du produit est transféré à l'acheteur. A moins que Google n'achète qu'un droit d'utilisation ?

Quoi qu'il en soit, je retirerai sans aucune problème les photo estampillées IGN, dès lors que je saurais où elles se trouvent avec un peu de fiabilité.

[beber]

C'est une longue histoire... http://www.x-plane.fr/showthread.php?t=43650&highlight=francevfr

... et monsieur "france VFR" également

[coyote60]

Je viens de recevoir un courrier recommandé d'un avocat travaillant pour l'IGN et DB Alternative (société propriétaire d'une dizaine de site dont FranceVFR et XPFrance).

Un avocat qui travaillerait à la fois pour le compte d'une institution et d'une entreprise privée? C'est l'un ou l'autre je pense.

[Oscar Pilote]

Est-ce qu'il est possible de construire des tuiles avec la garantie qu'aucune image estampillée IGN n'y figure ?

La réponse est oui, et que je sache c'est le cas actuellement.

Par ailleurs, estampiller n'est pas posséder, et l'IGN possède très peu de ce point de vue.

Le gérant de France VFR, achète (achetait) la BD Ortho à l'IGN, en tout cas c'est ce qu'il écrivait à Ouest-France en 2010 http://www.ouest-france.fr/vue-den-h...-reelle-570393
A cette époque, ce devait être une des données parmi les plus qualitatives et j'imagine que le résultat a été à la hauteur.
Depuis lors, les départements et les régions d'une part, et l'agence spatiale européenne de l'autre, pour ne citer qu'eux, se sont mis eux aussi à proposer des ressources très qualitatives,
ressources dont ils ont acheté les droits et qu'ils proposent pour certaines d'entre elles gratuitement avec possibilité d'utilisation, de transformation et de redistribution moyennant mention.

Le Géoportail, comme Google map et Bing map, n'est "que" un prestataire de services en ligne, et un agrégateur de données d'origines diverses. Pour la Bretagne, dont l'Ille-et-Vilaine, le propriétaire de la ressource
correspondant à ce qui peut être visualisé sur le Géoportail est "Mégalis Bretagne et collectivités territoriales bretonnes" et la licence ouverte peut être consultée ici : http://wiki.data.gouv.fr/wiki/Licenc.../_Open_Licence.
Pour l'instant, que je sache, ces données n'ont malheureusement pas encore été utilisées sur zonephoto, mais il faudra penser à le faire car cette imagerie est de mon point de vue meilleure que celle utilisée actuellement et
qui est la propriété de DigitalGlobe, une société américaine qui opère les satellites Quickbird et Worldview, en aucun cas de l'IGN.

C'est aussi le cas de l'imagerie SPOT à moindre résolution (Sentinel 2A, propriété d'Astrium, et distribuée par Theia avec une licence ouverte qui peut être visualisée ici: https://www.theia-land.fr/sites/defa...-2_licence.pdf),
malgré sa plus faible résolution elle est utile pour son extension en mer, une partie que ne couvrent pas les campagnes aériennes. Je ne mentionne pas Landsat, côté américain, dont les données sont ouvertes depuis
fort longtemps mais dont l'imagerie est moins adaptée à nos besoins.

Tout cela pour dire : oui il y a matière à faire beaucoup mieux que ce qui s'est fait jusqu'ici, et dans le parfait respect des règles commerciales. Je propose de commencer par la Bretagne, à vrai dire j'ai réalisé il y a déjà quelques mois
l'intégration des données d'altimétrie littorales à 1m du SHOM (open data, http://diffusion.shom.fr/produits/al...littorale.html) pour ce faire, avec des résultats qualitativement très supérieurs à tout ce que j'ai peu voir
pour l'instant.

Quand à l'article de Ouest-France il mentionnait en clôture : « Et puis, nous participons à l'image de la France à l'extérieur ! »
C'est très juste, pour le meilleur comme pour le pire.

[CMBH]

La réponse est oui, et que je sache c'est le cas actuellement.

Par ailleurs, estampiller n'est pas posséder, et l'IGN possède très peu de ce point de vue.

Le gérant de France VFR, achète (achetait) la BD Ortho à l'IGN, en tout cas c'est ce qu'il écrivait à Ouest-France en 2010 http://www.ouest-france.fr/vue-den-h...-reelle-570393
A cette époque, ce devait être une des données parmi les plus qualitatives et j'imagine que le résultat a été à la hauteur.
Depuis lors, les départements et les régions d'une part, et l'agence spatiale européenne de l'autre, pour ne citer qu'eux, se sont mis eux aussi à proposer des ressources très qualitatives,
ressources dont ils ont acheté les droits et qu'ils proposent pour certaines d'entre elles gratuitement avec possibilité d'utilisation, de transformation et de redistribution moyennant mention.

Le Géoportail, comme Google map et Bing map, n'est "que" un prestataire de services en ligne, et un agrégateur de données d'origines diverses. Pour la Bretagne, dont l'Ille-et-Vilaine, le propriétaire de la ressource
correspondant à ce qui peut être visualisé sur le Géoportail est "Mégalis Bretagne et collectivités territoriales bretonnes" et la licence ouverte peut être consultée ici : http://wiki.data.gouv.fr/wiki/Licenc.../_Open_Licence.
Pour l'instant, que je sache, ces données n'ont malheureusement pas encore été utilisées sur zonephoto, mais il faudra penser à le faire car cette imagerie est de mon point de vue meilleure que celle utilisée actuellement et
qui est la propriété de DigitalGlobe, une société américaine qui opère les satellites Quickbird et Worldview, en aucun cas de l'IGN.

C'est aussi le cas de l'imagerie SPOT à moindre résolution (Sentinel 2A, propriété d'Astrium, et distribuée par Theia avec une licence ouverte qui peut être visualisée ici: https://www.theia-land.fr/sites/defa...-2_licence.pdf),
malgré sa plus faible résolution elle est utile pour son extension en mer, une partie que ne couvrent pas les campagnes aériennes. Je ne mentionne pas Landsat, côté américain, dont les données sont ouvertes depuis
fort longtemps mais dont l'imagerie est moins adaptée à nos besoins.

Tout cela pour dire : oui il y a matière à faire beaucoup mieux que ce qui s'est fait jusqu'ici, et dans le parfait respect des règles commerciales. Je propose de commencer par la Bretagne, à vrai dire j'ai réalisé il y a déjà quelques mois
l'intégration des données d'altimétrie littorales à 1m du SHOM (open data, http://diffusion.shom.fr/produits/al...littorale.html) pour ce faire, avec des résultats qualitativement très supérieurs à tout ce que j'ai peu voir
pour l'instant.

Quand à l'article de Ouest-France il mentionnait en clôture : « Et puis, nous participons à l'image de la France à l'extérieur ! »
C'est très juste, pour le meilleur comme pour le pire.

Hate de voir en photo ce que tu nous prépare DB Alternative il à quoi à voir la dedans ? il prépare son arrivée sur X-Plane ? il va être reçu

[Daniel_L]

Hate de voir en photo ce que tu nous prépare DB Alternative il à quoi à voir la dedans ? il prépare son arrivée sur X-Plane ? il va être reçu

Ca fait 10 ans qu'il essaie. Quelques photos du Mondial de la Simulation au Bourget en 2007 :

http://daniel.leygnat.free.fr/simulation/MondialSimu2007/slides/P1040592.html

A l'époque c'était juste des essais, des polygones par dessus les textures par défaut d'X-Plane.

Daniel

[Pascal]

Un avocat qui travaillerait à la fois pour le compte d'une institution et d'une entreprise privée? C'est l'un ou l'autre je pense.

Non, le courrier mentionne bien "Nous sommes les avocats de l'IGN [...] établissement public administratif [...] ainsi que de son licencié, la société BD Alternative, SARL au capital social de [...]".

DB Alternative il à quoi à voir la dedans ?

Son propriétaire est l'origine de l'initiative qui a déclenché la lettre recommandée de l'avocat citée plus haut. Un petit historique devient nécessaire... :

Il a commencé à s'intéresser aux textures photo en 2006, pour lesquelles il a demandé de l'aide dans le forum sous le pseudo jetrc, ici en 2006 et là en 2007.

Il a été l'auteur d'une intense polémique en 2009 par le biais d'une paire de messages maladroits suivis d'une agression directe et virulente :

vous salissez le nom d'xplane, nom que vous vous permettez de prendre de façon détournée pour votre site, laissant croire à une branche xplane pour un pays déterminé ! je vais en profiter pour envoyer un mail à mr austin,

C'était au moment de la création du site qui allait devenir plus tard zonephoto, avant la sortie de son seul produit commercial pour X-Plane (alors V9), "France décors détaillés" distribué par Micro Application, à priori alias de "X-terrain FRANCE".

Depuis, il lance sporadiquement des actions pour faire fermer le site zonephoto et supprimer tous les liens qui en parlent : délations ou plaintes à l'IGN, à Google, à l'hébergeur du forum, à un journal spécialisé, interventions dans les forums parlant de X-Plane, etc.


Mais, finalement, il vient indirectement d'initier une mise à jour des zonephoto qui va aller dans une direction de franche légalité et de meilleure qualité, ce qui ne peut que nous réjouir.

[Glah_Salamanthe]

Ca fait 10 ans qu'il essaie. Quelques photos du Mondial de la Simulation au Bourget en 2007 :

http://daniel.leygnat.free.fr/simulation/MondialSimu2007/slides/P1040592.html

A l'époque c'était juste des essais, des polygones par dessus les textures par défaut d'X-Plane.

Cela fait 12 ans aussi qu'il nous menace à cause des tuiles photos ! et qu'il nous promet moult superbes scènes dont … nous n'avons jamais vu la couleur (à part une démo de la Bretagne)
Tout récemment sur son site , une pleine page suite à (manifestement) l'apparition de "ortho4XP", page qui conclut par : "Bons vols à tous et bonne continuation avec ou sans voyous, pirates, diffuseurs et/ou utilisateurs de produits frelatés"