Annonce

Réduire
Aucune annonce.

hélicoland et le contrôle aérien...

Réduire
X
 
  • Filtre
  • Heure
  • Afficher
Tout nettoyer
nouveaux messages

  • hélicoland et le contrôle aérien...

    est-il déjà arrivé à l'un d'entre vous de voler sur hélicoland et d'être interpellé par un contrôleur aérien?
    parce que par exemple ce soir je me suis dit que j'y ferais bien un petit tour, donc je vais sur ATC Display Applet pour voir s'il y a du monde et là je vois que:

    1) bah non y'a personne, et que:
    2) un contrôle aérien est-européen vient déborder sur notre zone d'entraînement préférée.



    Dond là, pétochard, je me dis que non, finalement, j'irai pas, car je n'ai pas envie de devoir expliquer que je veux m'entraîner tranquille au dessus d'une île qui n'existe pas.

    Alors, est-ce que je me fais des films parce que je n'ai rien compris au fonctionnement de ces contrôles, ou est-ce que désormais l'on devra s'attendre à des soirées sur Hélicoland avec un chaperon?

    Brrrrr, ça me fait peur :? 8O
    Macintosh Classic _ Motorola 68000 cadencé à 8 MHz _ ROM : 512 Ko _ RAM : 1 Mo
    disque dur SCSI optionnel de 40 Mo

  • #2
    je connais pas bien le vol avec les atc en reseau
    so je preferais que tu prenne les reponse de manu ou deelux la dessus
    mais comme ca,
    par experience reelle
    je couperais mon transpondeur
    je sais pas si ca marche en sim ????
    justement je me demande....??!
    Win XP-Vista / OpenArtist / Mac os X
    TrackIr - X45 - CH Pro pedal

    Commentaire


    • #3
      Moi il m'est arriver plusieurs fois de voler avec un control mais on ne m'a jamais rien demander. Si l'autre jour un SUP m'a demander (en anglais s'était chaud) de changer mes pref car j'avais mis romain et pas romain feuillee.
      GO vol réseau
      VATSIM : F-ROMA

      Commentaire


      • #4
        Bah, si dans la réalité tu peux couper le transpondeur pour avoir la paix, en revanche j'ai peur que sur Vatsim on puisse me radier du réseau si je ne suis pas les rêgles. Il doit être facile pour un contrôleur de me signaler à Vatsim pour que ceux-ci me squizz de leurs données.

        Mais bon, le post de rafalman me rassure.
        Macintosh Classic _ Motorola 68000 cadencé à 8 MHz _ ROM : 512 Ko _ RAM : 1 Mo
        disque dur SCSI optionnel de 40 Mo

        Commentaire


        • #5
          Salut,
          Bon, effectivement, en vous entraînant sur hélicoland, vous risquez d'avoir affaire, soit à Marseille contrôle, soit au contrôleur de LFKJ (Ajaccio)....
          Jusque là, tout à été cool, et personne à ma connaissance ne s'est fait "reprendre"...surtout si vous vous déclarez en hélico (par contre, je sait que chouminou a eu quelques problemes en se déclarant comme d'hab en A320, pour les liners, je pense que l'absence de déclaration d'un plan de vol est moins tolérée...).
          De plus, jettez un coup d'oeuil à la carte X-Plane aux allentours d'HELO, vous allez voir qu'a l'est, nous sommes à seuleument quelques miles du point fix VAREK, très utilisé pour les traversées Corse-continent...donc gaffe à cet endroit de ne pas trop jouer en altitude
          Sinon, j'ai en projet (mais rien n'est gagné bien suuuuuuur :lol: ) d'écrire à nos amis de VACC France (le site des contrôleurs aériens français), en leur expliquant la situation et le but de cette île virtuelle (faite finalement pour apprendre à voler, pour pouvoir ensuite être "laché" en solo sur le réseau VATSIM et savoir se débrouiller....l'interet est commun, pour nous, comme pour eux....).
          Ainsi je voudrai leur demander une certaine "tolérance"...qu'ils nous laissent bosser en paix, mais bien sur, rien n'est joué. De plus, il faut de notre part, respecter certaines conditions (si vous rejoignez la Corse, plan de vol !...). Enfin, je suis en train de préparer ma requette, et on va bien voir. Du reste, si je reçevait le soutient de notre ami Pierroy F-BSLC (Pilote MAIS aussi contrôleur chez Vacc France), nous aurions peut-être plus de chance que tout ceci passe. Pierrot, si tu lis ce message, est tu prêt à nous aider sur ce point ?
          Voila, je vais donc leur écrire un email en joignant la carte pour qu'ils voient la situation géographique de l'île...d'ici là, soyez cool si un contrôleur vous contacte, ne vous déconnectez pas comme des sauvages, et expliquez-leur la situation comme l'a fait une fois chouminou qui a eu la chance de tomber sur un contrôleur Marseillie Control bien sympa si mes souvenirs sont bons, ok ?
          A plus.
          ManuG
          RAX (Retraité de Affaires X-Plane)
          Ex Cavok, ex Helicoland, ex Windsocks, ex too much addict...

          Commentaire


          • #6
            vous risquez d'avoir affaire, soit à Marseille contrôle, soit au contrôleur de LFKJ (Ajaccio)....
            heuh, le contrôle d'hier soir avait plutôt l'air de s'étendre jusqu'en slovaquie, et ne pas venir de Corse, et quelques temps auparavant c'était un autre contrôle venant d'Espagne qui faisait intrusion sur notre fief méditerranéen. Donc c'est une lettre à l'ensemble de la communauté européenne que tu devrais envoyer , ou alors trouver un logiciel pour brouiller les fréquences comme dans James Bond :D , ou alors je pense plutôt que l'on n'échappera pas à l'apprentissage des com en réseau, qui plus est en anglais, n'en déplaise aux nouveaux (comme moi, snif, beurk).
            Macintosh Classic _ Motorola 68000 cadencé à 8 MHz _ ROM : 512 Ko _ RAM : 1 Mo
            disque dur SCSI optionnel de 40 Mo

            Commentaire


            • #7
              helo pourrait etre traite comme zone de test ou d'apprentissage pour VACC. a voir
              IVAO/VATSIMF-HFCE
              mac OS 10.6.8+ Cybord 3D ch throttle 4 quadrant /mac OS 10.6.8/TS (plantronics DSP 500) /Xplane v9.70 + palonnier CH + TrackiR 5 + TrackPRO

              Commentaire


              • #8
                Oui MacLinux, cependant, ce n'est valable QUE pour X-Plane...et nous sommes en minorité pour VATSIM (Flight Simulator, FlyII, FlightGear, X-Plane...)
                Par contre, je vais voir avec eux, s'il n'y aurait pas un moyen d'afficher un code transpondeur spécial pour ceux qui s'entraînent sur HELO.
                EDIT :
                heuh, le contrôle d'hier soir avait plutôt l'air de s'étendre jusqu'en slovaquie, et ne pas venir de Corse, et quelques temps auparavant c'était un autre contrôle venant d'Espagne qui faisait intrusion sur notre fief méditerranéen.
                Oui, Act78, mais souvent, ce sont des contrôles de niveau de vol superieur, pour les liners (très haute altitude), cela ne concerne pas les aéronefs qui volent comme nous à 5000ft max.
                ou alors je pense plutôt que l'on n'échappera pas à l'apprentissage des com en réseau, qui plus est en anglais, n'en déplaise aux nouveaux (comme moi, snif, beurk).
                Alors là, je tient à te prévenir que OUI...tu n'y échapera pas ! En effet, je le souligne ici, le but d'HELO est d'apprendre à se servir de son appareil, mais tous les 15 jours, on fait de la nav, et le but est aussi d'apprendre à communiquer avec un contrôleur ! Et oui ! La finalité de la chose etant :
                Tout doit être fait pour que vous puissiez vous débrouiller tout seul en vol réseau avec VATSIM. Ce qui sous-entend, savoir maîtriser son aéronef et les communications sous contrôle...Au boulôt !
                Je vous tient au courant.
                ManuG
                RAX (Retraité de Affaires X-Plane)
                Ex Cavok, ex Helicoland, ex Windsocks, ex too much addict...

                Commentaire


                • #9
                  Va être temps de s'initier à la signification des différentes zones de l'espace aérien, c'est intéressant aussi !

                  [img][/img]

                  Apparemment, autour de Varek, au dessus de 5500 pieds l'espace est occupé par des airways, en dessous c'est une zone D, donc en principe non soumise à autorisation pour une pénétration. C'est à chaque pilote de lire les notams pour voir si la zone dangereuse est active ou pas.
                  question : comment ça marche avec vatsim ?

                  Autre pb : apparemment cette même zone est classée S de SFC à FL 145 par Ajaccio ....
                  Je ne me souviens plus de la signification et des contraintes associées ; quelqu'un peut-il me rafraîchir la mémoire ?

                  merci
                  Bon dimanche
                  F-GATS
                  Windows 7 - i7 CPU 3 GHz - RAM 8 Go DD 1.5 To DDE 2 To - N Vidia GeForce GT430
                  Saitek X52 Pro Flight + Combat Rudder Pedals
                  X-Plane10.05

                  Commentaire


                  • #10
                    Re-bonjour à tous !
                    Voila, la balle est à present dans leurs camps...Je parle des contrôleurs aériens de chez VACC France.
                    Je vous livre ici l'intégralité du message que je vient de poster chez eux...on verra bien les réponses, s'il y en a !

                    "Chers amis contrôleurs aériens français, bonjour !
                    Je me suis inscrit tout fraîchement sur votre site, afin de me faire un des représentants de la communauté des pilotes du vol en réseau avec le simulateur X-Plane sur le site www.xp-fc.org. Ceci dans le but d'avoir un échange pilotes-contrôleurs bien utile :-).
                    Voici ce qui m'amène aujourd'hui à ouvrir ce topic :
                    Nous sommes une petite équipe très active sur le site www.xp-fc.org pour motiver les pilotes à venir voler en réseau avec VATSIM. Nous organisons donc des vols en réseau toutes les semaines où la moyenne des participants actuellement est de 12 personnes ! Je vous invite à visiter le site de l'équipe organisatrice ici : Team CAVOK
                    Mais beaucoup de personnes n'osent pas franchir le pas du réseau...du fait d'un manque de maîtrise de leurs aéronefs, ainsi que la peur de ne pouvoir assurer une conversation avec un contrôleur aérien...

                    Voila pourquoi, dans un souci de dispenser "l'instruction minimum requise pour le vol en réseau avec VATSIM", nous n'avons pas trouver de meilleure solution que de créer un centre d'entraînement avions-hélicoptères, "Helicoland", une île virtuelle au large et à l'ouest de la corse. Ce placement géographique a été défini par les besoins d'une météo avantageuse, et la proximité d'un lieu réel...
                    Voici ci-dessous la situation de l'île :

                    Voir aussi le fichier pdf un peu plus complet sur cette île : Fichier info
                    Donc, comme dit plus haut, sur cette île, nous organisons des regroupements tous les 15 jours pour y dispenser des cours.
                    Certains contrôleurs (Marseille contrôle ou Ajaccio Twr) ce sont peut être déja aperçu d'une "activité non habituelle" dans cet environnement. Vous avez maintenant l'explication :-) Il était temps !
                    Et voici à présent le véritable objet de mon topic :
                    Nous avons vraiment besoin de ce centre d'entraînement, il permet aux néophytes d'apprendre au moins les rudiments du vol en réseau, afin de pouvoir se débrouiller tout seul ensuite où ils voudrons et sous contrôle avec vous. En bref, nous formons des pilotes au vol en réseau sous VATSIM !
                    Nous partageons donc un intérêt commun !
                    Seulement voila, nous volons en réseau avec VATSIM, et il y a des règles à respecter (plan de vol etc, etc...). Je vous demande ici, s'il n'y aurait pas un moyen de "s'arranger entre nous". C'est à dire que vous, les contrôleurs, vous tolériez cette activité sous certaines conditions (peut être pourrions-nous afficher un code transpondeur spécial afin que vous nous reconnaissiez ?), et nous, pilotes, nous nous engageons à, par exemple, ne pas dépasser une certaine altitude, ne pas sortir d'un périmètre bien défini ou tout autres choses que nous pourrions définir en commun ?
                    Par avance un grand merci...

                    D'autre part, toujours dans un souci de dispenser une formation de base aux pilotes, nous organisons aussi tout les 15 jours, une navigation en général en France. Nous sommes pour ces vols, une bonne dizaine de pilotes. Ces nav (VFR aviation légère) sont organisés généralement en 3 tronçons. Donc nous atterrissons et décollons sur 3 aérodromes différents. Aussi, parfois, nous voudrions bien avoir un contrôle aérien pour ces vols...mais souvent, il n'y a personne...
                    Alors nous lançons un appel ici aux contrôleurs de chez vous, désireux d'avoir du monde "sur", un soir bien défini, sur un lieux lui aussi bien défini. Contrôlez-nous ! Nous en serions heureux !
                    Peut-être cela intéresse t-il des contrôleurs débutants ? Il y a chez nous des pilotes débutants aussi...
                    Vous pouvez contacter notre petite organisation ici : teamcavok@free.fr
                    Nous serions heureux de pouvoir avoir une communication pilotes-contrôleurs, dans un intérêt commun, et pour le plaisir de chacuns :-) !
                    Nous attendons de vos nouvelles !
                    A bientôt. "

                    Voili, voila A plus.
                    Manug
                    RAX (Retraité de Affaires X-Plane)
                    Ex Cavok, ex Helicoland, ex Windsocks, ex too much addict...

                    Commentaire


                    • #11
                      Zone S, sékoissa ?

                      Salut Gatsby,

                      Tu trouveras peut-être la signification d'une surface S ici. Je ne sais pas si c'est vraiment ce que tu cherches, mais cette page contient plein de trucs utiles sur les zones VFR :

                      http://qrq.chez-alice.fr/reglementation ... aerien.htm

                      -----------------------------------------

                      Autre pb : apparemment cette même zone est classée S de SFC à FL 145 par Ajaccio ....
                      Je ne me souviens plus de la signification et des contraintes associées ; quelqu'un peut-il me rafraîchir la mémoire ?
                      X-Plane 9.21rc2 et 8.64

                      Commentaire


                      • #12
                        OK, on a dèja eu une réponse plutot positive pour le moment :D
                        On vous tient au courant dès qu'on en sait plus...
                        D'ici là, faites come d'hab, et si on vous contacte, répondez et expliquez-vous, mais ne vous déconnectez pas en cata comme des voleurs ! C'est ce genre d'attitude qui peu nous poser problème pour le futur...Merci !
                        A plus.
                        ManuG
                        RAX (Retraité de Affaires X-Plane)
                        Ex Cavok, ex Helicoland, ex Windsocks, ex too much addict...

                        Commentaire


                        • #13
                          [quote="Gatsby"]

                          Autre pb : apparemment cette même zone est classée S de SFC à FL 145 par Ajaccio ....
                          Je ne me souviens plus de la signification et des contraintes associées ; quelqu'un peut-il me rafraîchir la mémoire ?

                          /quote]

                          Si j'ai bonne mémoire, l'appellation S/CTA ou S/CTR désigne des zones gérées ou co-gérées par les militaires...ça existe dans VATSIM? 8O 8O Ben j'suis pô près d'y aller

                          Commentaire


                          • #14
                            Bon j'ai fait aussi un peu de biblio moi aussi : et tout cela n'est vraiment pas clair !

                            Il existe une classe d'espace D soumise à contact radio et clairance mais il existe aussi une zone dangereuse D qu'il ne faut pas confondre avec la classe D.

                            En l'occurence, autour de Varek, l'espace n'est pas classé D :

                            [img][/img]

                            mais il est rangé en 3 zones dangereuses D par Toulon de SFC à FL 55, de FL55 à FL115 et de FL 115 à FL 165 probablement à cause des activités militaires de Hyères ==> pas de permission à obtenir pour pénétrer cette zone ; il faut juste éviter d'être dans un de ces étages s'il vient à être actif (voir notams)

                            [img][/img]


                            Là où cela se complique un peu, c'est qu'autour de ce même point, Ajaccio dise, c'est une zone dangereuse S de SFC à FL 145. La particularité de ces zones S réside dans le fait que co-ha****nt des avions civils et des avions militaires comme l'a dajà souligné Novalpha. Généralement, ces zones S sont classées D ... (simple !) et bien ici, si j'en crois les cartes fournies par le logiciel Navigation, ce n'est pas le cas. ET c'est pas trop logique car à partir de FL 55 existent des Airways .....( on s'attend tout de même à trouver, à partir de ce niveau, une zone classée !)

                            Concernant les activités à Hélicoland, si tout cela nous est confirmé par Manu et le contact Vatsim qu'il a pris, cela pourrait signifier que jusqu'à 5500 pieds et sous réserve que Vatsim n'organise pas d'intenses vols militaires à basses altitudes dans le coin alors nous sommes tranquilles : pas de clairance à demander.

                            Mais d'un point de vue plus général, décripter correctement les cartes aériennes est important si l'on veut être en sécurité d'une part (vol réel) et en règle vis-à-vis d'un contrôle aérien (vol virtuel), alors si un spécialiste voulait bien refaire un décryptage du cas Varek .... Pour ma part, je lui en serai reconnaissant car cela m'apparait bien confus. Cela serait d'autant plus utile, que partout ailleurs, sur le continent, c'est peut-être encore plus confus, plus compliqué .... alors si on veut vivre en paix aves les contrôleurs de Vatsim, mieux vaudrait comprendre !

                            merci à Caravelle pour le lien, je n'ai pas encore vu en détail mais je vais le faire ; voici les miennes de source :
                            http://perso.wanadoo.fr/controleaerien/espace.html#6

                            à+
                            F-GATS
                            Windows 7 - i7 CPU 3 GHz - RAM 8 Go DD 1.5 To DDE 2 To - N Vidia GeForce GT430
                            Saitek X52 Pro Flight + Combat Rudder Pedals
                            X-Plane10.05

                            Commentaire


                            • #15
                              Mes interrogations n'ayant guère suscité de réponses, j'ai continué à rechercher une explication au fait que Varek, situé en zone S, ne soit pas dans une zone classée. Je tiens peut-être une explication :

                              cas 1 : une des zones D militaires est active alors on vole pas en VFR dedans

                              cas 2 : les conditions VMC étant réunies, nous sommes dans la zone D qui s'étend de SFC à FL30 et il n'y a pas d'activité militaire, pas de contrainte spéciale pour les VFR ;

                              Nous sommes toujours dans cette même zone sans activité militaire mais au dessus de FL 30 (au dessus de la surface S donc puisque nous sommes sur la mer) alors comme il y a obligation pour tout aéronef volant au dessus de la surface S de voler en niveau de vol (alti calé au QNE soit 1013), la séparation des avions est assurée (même sans contrôle) puisque, suivant les caps suivis, les VFR voleront aux niveaux FL 35, 55, 75, ... (ou bien 45, 65, 85, ....) tandis que les IFR voleront aux niveaux FL 30, 50, 70, .... (ou bien 40, 60, 80, ....). Il faut encore préciser qu'au dessus de la surface S, les conditions VMC sont plus dures (il faut notamment 8 km de visi horizontale).

                              Est-ce la bonne explication ? en tout cas, cela me semble coller ...
                              à+
                              g

                              NB :

                              Toujours faire attention de ne pas confondre classe D et zone D et également de ne pas confondre zone S et surface S !

                              Ne pas confondre non plus 3000 ft QNH et FL 30, par exemple ; les niveaux de vol FL sont toujours calés au QNE et pas au QNH.
                              F-GATS
                              Windows 7 - i7 CPU 3 GHz - RAM 8 Go DD 1.5 To DDE 2 To - N Vidia GeForce GT430
                              Saitek X52 Pro Flight + Combat Rudder Pedals
                              X-Plane10.05

                              Commentaire

                              Chargement...
                              X