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Voir la version complète : ATTENTION A CE QUE VOUS DITES SUR LE POINT ORG !!!



Lionel
17/06/2008, 12h04
Ben dites donc, faut faire gaffe quand même - j'ai eu le malheur de dire ce que je pensais de ça :

http://forums.x-plane.org/index.php?aut ... wfile=5506 (http://forums.x-plane.org/index.php?autocom=downloads&showfile=5506)

et surtout de critiquer le fait qu'il soit payant - hébéh :twisted:

Résultat : des messages privés d'un GRAND MODO :cry:
plus tous mes post virés ?? Même le dernier très ironique dans lequel je disais qu'il fallait continuer à faire du payant, et que même cet appareil n'était pas assez cher à mon goût - mais qu'il fallait aller voir certains appareils de notre communauté : Mirage4 - 2000 - rafale - Falcon 7X - AS29 - et le dernier petit Rallye, ainsi quelques "modestes" scènes : Paris - Clermont - Toulouse, LA Corse, désolé je dois en oublier…

J'ai également expliqué que j'avais "switcher" des collègues ex-MFSiens, en partie grace à l'état d'esprit X-Planien et à la participativité active de notre communauté……

Bizarrement j'attends toujours uen réponse du .ORG ;-))))))))))

En tout cas, faites bien attention à ce que vous dites, vous risquez d'être mal vu.

Surtout que pour ma part la plupart des appareils DL sur le point org sont essayé puis jetés - alors payer pour essayer un avion ??? ça va pas où quoi ;-))

Allez : Bonne journée ;-))

Caravelle
17/06/2008, 12h10
On ne mord pas la main qui vous nourrit...

Le financement du .org se fait surtout via la pub et la boutique, donc le payware.

stephim
17/06/2008, 12h27
.....Surtout que pour ma part la plupart des appareils DL sur le point org sont essayé puis jetés - alors payer pour essayer un avion ??? ça va pas où quoi ;-))

Allez : Bonne journée ;-))

Rassures-moi, tu n'as quand même pas jeté le Cap 232, le Falcon 7X, le Pilatus PC7,... Tu risquerais d'en facher plus d'un :D

Stephim
:wink:

inamat
17/06/2008, 13h57
Bonjour,

je profite de ce topic...

Question de débutant :
Ces paywares ne sont vraiment pas à la hauteur ?

Parce que du côté de FS certains produits payants
font vraiment la différence !

Merci

after1246
17/06/2008, 15h28
Le problème n'est pas le Payware en lui meme
Si il y avait du tres beau travail ou l'auteur a passé plusieurs mois pour chiader son avion et que le produit final soit tres réussi, on peut admettre que ce type d'avion soit payant.
Mais la ou je pense il y a foutage de gueule, c'est quand on essai de refourguer des avions fait à la va vite meme à des prix tres bas.
Cela ressemble aux soldes de fond de remise, un vieux projet v7 que l'on sort des tiroirs, une petite journée de PlaneMaker pour l'updater en V8 ou V9 et par ici les gogos , aboulez la monnaie.

J'ai toujours pas compris d'ailleurs pourquoi il y avait des amateurs pour ce genre d'avions " Payware low cost low quality "quand on voit les centaines d'avions gratuit qui sont disponible et dont certains sont magnifique.

Sans ce rendre compte, les amateurs de ce genre de Payware, sont en train de tuer la poule aux oeufs d'or....

:roll:

Clochette
17/06/2008, 15h51
Bonjour,

Tout à fait d'accord à condition d'avoir le choix. :)

Quand on veut un avion précis, il n'a quelquefois qu'une ou deux possibilités et quelquefois toutes payantes ! Et suivant son budget, on choisit la moins chère ... ou plus.

Je repose ma question aux spécialistes : vaut-il mieux mettre à jour un modèle datant de la V7 ou en faire un directement pour la V9 ?

De plus, tout dépend de ce qu'on attend de cet avion, si c'est une belle finition extérieure, un bon modèle de vol, un cockpit esthétique, ou alors fonctionnel, des boutons cliquables, un panel 2D, 3D ou tout à la fois !!! Un peu comme sa voiture, finalement !

Le plus important est d'être content.
La difficulté est que l'on ne peut pas essayer les payants ... sans les payer.

Annick

david_dtc
17/06/2008, 15h51
oui, 'faut faire gaffe, y'a des sujets sur quelques forums concurrents (celui d'xplanefreeware par exemple) où des utilisateurs se plaignent d'avoir été bannés sans savoir pourquoi....moi plus ca va, moins j'y vais, entre ca et les chevaliers du copyright qui ne prennent pas le temps de lire mes read-me mais me demandent par PM si j'ai bien les droits de diff.... j'commence à être un peu saoulé... l'ambience est quand même bien plus relax ici :)

Daniel_L
17/06/2008, 15h58
A noter : l'auteur a fait une liste des liens vers ses réalisations freeware sur la page indiquée par Lionel.

Daniel
(qui utilise encore son vieux Piper Comanche freeware et qui n'a toujours pas acheté la nouvelle version payante)

Lionel
17/06/2008, 16h16
Rassures-moi, tu n'as quand même pas jeté le Cap 232, le Falcon 7X, le Pilatus PC7,... Tu risquerais d'en facher plus d'un :D

Stephim
:wink:

Je te rassure, ceux-là, je les ai bien gardé, pardon j'avais oublié l'excellentissime : PC7 ;-))

beber
17/06/2008, 16h41
Pas la bonne méthode, ni le bon endroit...
Ouvrir un sujet sur le ORG avec une approche "ouverte" du style "pourquoi ça c'est gratuit et ça c'est payant ?" n'aurait certainement irrité personne (quoique...).
Comme sur un forum il faut être diplomate (surtout sur les sujets sensibles), je suppose que le modérateur a eu peur que ça parte en sucette (surtout à cet endroit où on déviait rapidement du sujet qui était le Piper clipper).

En fait, en commentaire tu aurais pu critiquer l'avion (que tu aurais acheté et essayé) en tant que client déçu... par-contre, en tant que simple "anti-payware" (en plus "pro-français" !), normal que ça ne passe pas.
Ils vont encore dire que nous sommes arrogants... et n'oublie pas que "nos" productions sont francophones...

ps: tu changes d'avatar demain ? :D ...

lebelge
17/06/2008, 17h38
ps: tu changes d'avatar demain ? :D

Hé oui... on fait moins les malins depuis que Zinedine Zidane est pré-pensionné. :lol: :lol: :lol:

ps à Lionel : Si tu veux mon avatar, tu peux l'avoir.. mais en Payware alors :D

lebelge

david_dtc
17/06/2008, 17h41
en fait c'est lebelge qui a raison...'faut tout mettre en payware, moi à parrtir de demain quand ma mère m'appelle ou que ma femme me demande de passer l'aspiro, c'est payware, idem pour xpafrica, 25€ la scène en kit à colorier soi même. :D

Chouchou2570
17/06/2008, 18h00
C'est dommage cette tendance payware sur le org. D'autant que je le trouve joli son Piper. La livrée est sympa et les détail extérieurs plutôt bien traités d'après les screens sur son site. Par contre, le cockpit est quand même franchement en dessous des possibilités du soft. Et à mon avis, on ne devrait pas voir d'instruments génériques (plutôt moches) sur un avion à 7$ et encore moins le GPS de base...

Quand à couper la motivation comme le suggère After, non, pas moi en tout cas. Ce qui me motive, c'est par exemple que le proprio de l'appareil vient de me proposer d'allé faire un tour dans le Zenair en question. Ce sera pas pour tout de suite (800km nous sépare) mais rien que la proposition vaut tout les paywares du monde...
Après, chacun fait ce qu'il veut, même si ils sont gonflant sur le org à baver devant un staggerwing qui date un peu...

Olivier
P.S : je viens de voir que le DC3 est à 12,50$ ! Pfiuu, faut que je le vende le Zenair...

Daniel_L
17/06/2008, 18h30
P.S : je viens de voir que le DC3 est à 12,50$ !
En plus son DC-3 il ne me plait pas. En 3D il aurait pu soigner les vitres du cockpit qui sont caractéristiques.

http://myvirtualhanger.com/images/airfast.jpg
Si vous regardez bien, la vitre devant le pilote est légèrement arrondie alors qu'elle est parfaitement plane dans la réalité :
http://www.airliners.net/photo/DDA-Classic-Airlines/Douglas-C-47A-Skytrain/1361297/L/

Le raccord aile-fuselage est aussi raté sur le dessus. Il devrait être large à l'arrière de l'aile et étroit à l'avant. En fait sur son DC-3 il est large sur presque toute la longueur.
http://www.airliners.net/photo/Sweden---Air/Douglas-TP79-(C-47A)/1323130/L/

Je sais ce n'est que des détails mais un avion mythique comme celui-là, il ne faut pas le rater.

Daniel


PS: je viens de remarquer un autre point raté : les vitres des passagers sur les cotés du fuselage ne sont pas toutes alignées. Celles vers l'arrière sont plus basses !
http://myvirtualhanger.com/images/aigle.jpg
Ca se voit bien quand il y a une ligne juste en dessous.

pcg900
17/06/2008, 18h47
Tout à fait d'accord daniel.

Mais même n'importe quel autre payware se doit d'être nickel et sans default, c'est une question de respect envers l'acheteur!! c'est le minimum quand même!

Amicalement
Kévin

david_dtc
17/06/2008, 20h17
ben c'est ça le souci, la qualité des paywares est parfois vraiment en dessous de certains freewares... et puis il y a les gars qui les font et les vendent.. là, autant y'a des gars sympas et ouverts, autant il y a des gens qui ne devraient abandonner l'idée même de faire du payware.

Dans un autre registre, j'ai essayé ce week-end le Concorde qui existe en payware (myplanes.com), chez un pote qui est encore en v8, avec une grosse grosse config. Mon pote est un malade du concorde, ce pourquoi il l'a acheté.
Ben bonjour la déception. Le pire c'est qu'il a du aller bidouiller dans PlaneMaker pour avor un zinc qui ne fasse pas pirouette-alouette à chaque fois qu'on touche à l'autopilot.... même pas vraiment compatible 8.64...
Du coup il a envoyé un email à l'auteur pour lui expliquer le problème et la manip qui a pu l'aider, le gars ne s'est pas dégonflé: il lui a répondu que l'avion n'était pas freeware et qu'on avait pas à toucher à la technique, et par un argumentaire à se demander s'il fait lui même ses avions, à expliqué que la manip était mauvaise et à prié mon ami de ne pas diffuser l'info, qui selon lui est erronée.... du très très très joli...et je ne parle même pas de la qualité pitoyable des textures et du cockpit...

et c'est qu'un exemple, j'en ai d'autres dans ma hotte qui me sont arrivés personnellement et franchement, certains de ces développeurs semblent avoir une très haute idée d'eux même et de leurs productions, ce qui devient chroniquement notable lorsqu'on essaye d'entrer en contact avec eux pour un détail technique. Jason Chandler notemment, livre des objets statiques de ses avions ainsi qu'un fichier blender avec chaque zinc...ben j'ai toujours pas compris la réponse à la demande d'autorisation que je lui ai envoyé pour utiliser lesdits statiques dans une de mes scènes....ce que j'ai compris c'est qu'ils sont super-beaux (c'est pas moi qui le dit) et que ca pourrait nuire a son entreprise si les objets haute def étaient diffusés avec une scène....encore un qui aimerait bien avoir le cryptage d'acf dont on a entendu parler sur le org.... bref un vrai, un grand, un fabuleux ... champion que nous avons là... et puis son Gulfstream, que j'avais acheté il y a un certain temps ne fonctionne pas sous xp9, les textures sont grillées...je les ai donc converti en dds, et il marche parfaitement. je lui ai aussi signalé ça dans l'email que je lui avais envoyé pour les objets.... là aussi, 3 paragraphes sur pourquoi c'est pas bien...rien compris non plus, pourtant je suis courant en anglais...

bref, rien que du bon, j'dis pas qu'ils sont tous comme ça mais celà semble être une bonne tendance dans ce "métier" d'oublier qu'on ne fait que des add-ons pour un programme informatique, aussi bon soit il... 'faut vraiment qu'ils arrêtent de se palucher!!!!

maclinuxg4
17/06/2008, 20h42
hélas je confirme, j'ai acheté un avion payware. La réalisation du panel 2D est inutilisable en état. bref il faut changer de résolution. et c'est pas top pour cliquer.

ceci dit tous les paywares ne sont pas au même niveau. Le FMS de janvier est pas mal, mais s'il y a quelques modification a apporté.



Par contre, il est plus faicle de donner un coup de main pour proposer pour les freewayres, il sont plus perfectionnistes et plus enclins à capitalisé, surtout s'ils font des erreurs.

Pour info le bug XP8.64, c'est pas le concorde qui est bugué, c'est le PA de XP, hélas, il a pousse le moteur à fond, ce qui se traduit pas des reports de contrainte inadéquates, la VS passe négatives comme un débordement (-9999), le problème c'est que l'on plonge à mort.

Au cas de figure, le FMS que l'on fait est de type RWS, avec un avion standard (0.89 mach), le concorde ne suivra pas les courbe correctement, il faut changer le heading à la main et anticipé: C'est une limite du PA en réalité...

si les "paywares " nous virent du .org, le forum peut proposer un classement pour les paywares avec les plus et les moins, ils auront de la pub à la hauteur de leurs réputation (sans préjugé). Non mais !!!

:twisted: :twisted:
C'est pas le .org qui va faire sa loi sur ce forum !!!

pcg900
17/06/2008, 20h52
vraiment pitoyable...

Même si le payware fait vivre le .org ce n'est une raison pour profiter de l'acheteur ainsi.

Le .org devrait prendre ses responsabilités de vérifier le contenu de ses paywares et de gentilment dire à ses ARNAQUEURS de bien vouloir allez ce gaver ailleurs car si .org est notre "Fournisseur", nous sommes pour eux leur vie, sans nous, le .org n'existe pas.

La communautée est polluée par ces gens là, qui, pour moi, ne sont pas la pour partager des sensations mais pour ce faire du fric!! pourvu qu'avec le temps X-plane ne deviennent pas un monde de business comme avec FS... mais au moin eux, il paye, mais il ont de la qualitée !

Je généralise un peu mais il est vrai qu'il y a de tres beaux paywares, je l'admet, mais ce n'est pas contre ses gens la que j'en veux vous l'aurez compris...

Cordialement
Kévin

Chouchou2570
17/06/2008, 21h15
Même si le payware fait vivre le .org ce n'est une raison pour profiter de l'acheteur ainsi.

Je pense personnellement que ce sont les différentes personnes qui discutent sur le forum...qui le font vivre en l'alimentant, non ?

A ce que je saches, ce forum existait avant les paywares. Mais bon...

Olivier

pcg900
17/06/2008, 21h27
On ne mord pas la main qui vous nourrit...

Le financement du .org se fait surtout via la pub et la boutique, donc le payware.

C'est pour cela que je dis ça Olivier...

PhM
17/06/2008, 23h50
Freedom of speech ? Well, may be not. :roll:

PhM

beber
18/06/2008, 09h26
On s'agace peut-être beaucoup pour pas grand chose, non ?
Comme disait Loïc, il y a suffisamment de très bons freewares pour s'éclater dans X-Plane, isn't it ?

david_dtc
18/06/2008, 10h19
C'est tout à fait vrai Beber, on s'énerve pour pas grand chose en fait, mais c'est un peu énervant quand même de se faire prendre pour des canards sauvages...

@MacLInuxG4- il y a bien le problème d'autopilot dont tu parles mais c'est pas tout. Le machin se mettait à vibrer jusqu'a passer over-G, et ce, sans explication logique dès que l'on essayait par exemple un bête changement de palier à +200 pieds minute. La réponse du développeur à ce problème était simplement qu'ils'agissait là des vibrations "naturelles" de l'enveloppe, qui dans la réalité se produisent durant certaines phases de vol. C'est vrai que le vrai concorde vibrait durant certaines phases, mais pas jusqu'a se pulveriser en vol si je ne m'abuse. Mon pote me dit avoir trouvé dans PlaneMaker un paramètre relatif à la stabilité artificielle complètement erroné, probablement une relique d'une précédente version, où l'auteur a du employer ce moyen pour contourner un autre problème... bref du bricolage...

pcg900
18/06/2008, 11h15
On s'agace peut-être beaucoup pour pas grand chose, non ?
Comme disait Loïc, il y a suffisamment de très bons freewares pour s'éclater dans X-Plane, isn't it ?

Exact,
Il est vrai que l'on parle ici d'une minorité, on s'énerve contre eux mais on ne pense pas assez à félicité les autres qui font du tres bon boulot, alors c'est chose faite !

Allez bye !
Kévin

Lionel
18/06/2008, 11h35
C'est vrai qu'on s'agace pour pas grand chose… ce qui me dérange le plus c'est la censure de mes deux post sur le forum ?? Il n'y avait aucune insulte, juste une opinion - et c'est TRES grave d'être censuré pour ça surtout sur un forum concernant un Simulateur de Vol ;-) :?

david_dtc
18/06/2008, 12h12
c'est dans l'air du temps ça Lionel, surtout de l'autre côté de l'atlantique...

lebelge
18/06/2008, 17h00
Bonjour à tous,

Alors voilà, je voulais en avoir le cœur net.
Je voulais savoir si le Payware, c'est vraiment de l'arnaque.

Ce matin, j'ai donc acheté un Payware, le P92 Microlight de Dmax.it pour la V9.
C'est nouveau, cela vient de sortir et c'est 10 € le package de 3 avions :

- Le P92 Echo S de 80 cv
- Le P92 JS de 100 cv
- Le P92 Sea Sky (avec flotteurs et train rétractable).

Et bien je suis désolé... mais c'est pas mal du tout.
Les lignes sont fluides, les textures HR sont très correctes, les livrées sont bien finies. Bref, je ne me suis pas senti arnaqué. On touche presque la perfection.

Evidemment, les Sinus A et B de Laurent et ManuG étaient (presque) aussi bien mais surtout Freeware. C'est vrais, et j'en profite ici pour les remercier encore une fois mais c'est fini. Ils ont décidés d'arrêter.

Evidemment, il y les autres (Beber par exemple pour ne pas le (re)nommer). Mais est-ce que vous vous êtes déjà demandé combien de temps prend la modélisation d'un avion. En avez-vous déjà conçu un ? Est-ce que vous travailler gratuitement pour faire plaisir à votre patron ?

Bref, je pense qu'il peut être normal de demander une participation financière (payware) pour un travail dès l'instant où celui-ci est d'un niveau supérieur (dommage qu'on ne puisse pas tester le produit avant de l'acheter. Une version démo... comme X-Plane, limité dans le temps par exemple).

Ce qui n'est pas normal, c'est de censuré un participant (correct et qui ne fait qu'exprimer un avis) à un forum en "effaçant" ses posts, simplement parce que cela "dérange certains" ... ce qui me pousse à dire que, finalement, on n'est pas encore mal que cela en Europe. (NDLR: Mais bon, avec Sarco... cela va peut-être changer).

lebelge

Chouchou2570
18/06/2008, 17h10
est-ce que vous vous êtes déjà demandé combien de temps prend la modélisation d'un avion

2 ans pour le Zenair (et çà continu), 1 an pour le PBY, 3 ou 4 mois pour les Mallards, pareil pour le Fournier, déjà 4 mois passés sur le HU-16 et on est loin du compte...Tous gratuits...

Après, c'est vrai que les appareils de Dmax sont TRES bien foutus...de ce que j'en sais car je n'ai jamais acheté. Le planeur fourni en V9 vient de lui d'ailleurs.

Quand au sujet de base, la censure, je suis entièrement d'accord.

Olivier

imported_psiteo
18/06/2008, 17h21
si on part d'un principe tout simple que la registery doit apporter un service international, a plusieurs cultures tres differentes, il est normal que les moderateurs fassent leur boulot.
Tu es egalement moderateur sur ce site, la difference c'est que ici vous ete tous dans la meme vision ou presque, c'est comparable a un bar d'aeroclub, tu laisse les gens se demerder entre eux, c'est facile vous intervenez jamais pour eviter des problemes, mais sur la registery c'est un zoo de cultures qui fittent pas ensemble facilement.
Je pense que cela est quand meme a prendre en compte dans vos accusations.
quand vous vous sere calmes, peu etre vous realiserez vos propos
donc pensez vous que avec la barriere de culture que vous faites les choses correctement en allant dire a tous le monde ce qui doit etre bon ou pas
ce qui est pitoyable c'est que non seulement vous respectez pas les autres dev parce que ils font du payware, parce que soit disant vous ete meilleur ce qui reste encore a voir, mais plus grave vous dites carrement aux utilisateurs ce qu'ils doivent demander ou vouloir
vous trouvez ca correct, si ca avait ete dans le sens contraire, vous auriez tres bien prit que un etranger culturellement) ce pointe dire que les realisations de Beber ou hydro sont sympa, mais pas top, tout en disant que chez eux ils font mieux, oui les trois premier post peut etre, mais apres cela vous aurait enerve, surtout si il emploit de mots commun pour lui que vous percevez comme arrogant a cause de culture, on parle pas de fond mais bien de forme
non?
anyways, ca fait un moment que je vous vois chercher le trouble, vous y ete presque ca y est :cry:

pcg900
18/06/2008, 18h03
ce qui est pitoyable c'est que non seulement vous respectez pas les autres dev parce que ils font du payware, parce que soit disant vous ete meilleur ce qui reste encore a voir

On respecte tous le monde psiteo, sauf, ceux qui ne nous respecte pas.

Lisez les posts jusqu'à la fin, c'est une catégorie de payware que nous visons et non pas le payware en lui même (pour moi, mais c'est une autre histoire), comme je l'ai dit, si un avion payware tient ses engagements et que tout est complet avec plein de doc etc comme le pack de Lebelge, pas de souci au contraire!

Mais pourquoi voulez vous respecter des personnes qui vendent des avions ou le cockpit est mal fini, qu'il manque des instruments ou bien encore, comme il a été dit par je ne sais plus qui, d'utiliser des instruments par default pour faire un panel entier! quand meme ! un minimum d'effort messieurs, vous faites du payware...

y a t-il un mal à pointé du doigt ce problème?

david_dtc
18/06/2008, 18h42
Psiteo, d'une on ne s'énerve pas, et de deux je crois que tu nous méprends, pour ma part, je trouve effectivement qu'il y a du payware de qualité et quand je le veux, je l'achète sans sourciller. D'un autre côté il arrive qu'il y ait de l'abus et et il est normal qu'on s'entraide entre utilisateurs, les forums ca sert à ca.

Je ne crache pas non plus sur le .org, c'est un site très bien qui comme tu le souligne sert à tous ceux qui utilisent x-plane, partout. Je regrette juste une certaine attitude qui s'est installée chez certains membres à l'égard d'autres et l'atmosphère qui s'en dégage, et ceci ne concerne pas les utilisateurs classiques mais surtout ceux qui développent.

Imagine toi tout de même que, n'ayant jamais sorti une scène sans l'autorisation de tout les acteurs concernés, je me paye des PM de certains membres hautement regardés du org, qui me demandent si je peux leur montrer les emails contenant lesdites autorisations, parcequ'ils auraient entendus ceci ou celà.. moi perso ca me fait pas plaisir de leur répondre par un déluge d'insultes, mais à la troisième fois j'ai pas pu me retenir...

Tout ca pour dire que ca pourrit l'ambiance. Je ne crache sur aucune culture, je suis moi même le fruit de mélanges culturels, et non, je trouve pas ça sympa de descendre une production, mais quand il s'agit de payware, alors en tant que consommateur, oui je me permets de critiquer, et j'aurais acheté le concorde en question, je lui aurais bien soufflé dans les bronches à coco.

Et puis note que de l'autre côté (ca y est? ya un autre coté? meeerde!! ca va être la guerre?) on ne se gratte pas non plus pour descendre les prods des autres, avec une préférence justement pour les freeware bien faits...

Enfin, 'faut surtout arrêter de se prendre au sérieux... de quoi on parle là déjà?

maclinuxg4
18/06/2008, 18h52
j'en profite tout de même pour félicité ici le freeware de notre amis le belge
pour son travail pour la corse (t'est pas indépendantiste j espère...)


:lol: :lol:

act78
18/06/2008, 23h32
Pour une fois, je suis plutôt d'accord avec Psiteo. :)
Messieurs les français râleurs, vous nous faites vraiment passer pour des... râleurs... français. :roll:
M'enfin, c'est quand même bien agréable de vous lire; toute cette orgueilleuse et vigoureuse croisade idéologique, ça permet de se détendre le soir en rentrant, et je vous en remercie :D

A-BAS-LE-PAYWARE!
A-BAS-LE-FREEWARE!
VIVE-LES-PEOPLE-AWARE!

:protest:

PhM
18/06/2008, 23h43
Moi je suis la ligne Jean-Claude, je suis ni payware ni freeware, je suis euhouaire :lol:

PhM

pcg900
19/06/2008, 09h11
M'enfin, c'est quand même bien agréable de vous lire; toute cette orgueilleuse et vigoureuse croisade idéologique, ça permet de se détendre le soir en rentrant, et je vous en remercie :D

Oui, on s'amuse comme on peu ! :D :lol: :lol: