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De l'avenir du wiki

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  • De l'avenir du wiki

    Salut,

    Comme vous avez pu le constater le wiki est en sommeil ces derniers temps. Je réfléchis actuellement à son évolution et j'aurais voulu avoir votre avis sur la question.

    Pour cela j'aurais besoin de savoir quels sont selon vous :
    - ses (gros) défaut
    - ses avantages
    - vos attentes

    De plus, je pense que le wiki doit s'orienter principalement vers la technique (modélisations) car il existe déjà pas mal de sites sur l'utilisation de X-Plane et notamment celui des tutoriels de Milan.

    Bref, et vu que c'est à la mode, j'aurais besoin d'éléments pour pouvoir préparer les "états généraux du wiki" au congrès. Comment ça je ne vous l'ai pas dit? Bon, je n'en ai pas parlé avec les GOCs mais j'espère bien qu'il y aura un atelier de réflexion sur l'évolution de la communauté et de ses sites associés, non!? :P
    @lex
    Macbook Air 11" / 1,8 GHz Intel Core i7 / 4 Go 1333 MHz DDR3 / Intel HD Graphics 3000 384 MB / APPLE SSD SM256C / Mac OS X Lion 10.7.5 + écran 20"

  • #2
    Re: De l'avenir du wiki

    Envoyé par afriqs
    Comme vous avez pu le constater le wiki est en sommeil ces derniers temps. Je réfléchis actuellement à son évolution et j'aurais voulu avoir votre avis sur la question.

    Pour cela j'aurais besoin de savoir quels sont selon vous :
    - ses (gros) défaut
    - ses avantages
    - vos attentes

    De plus, je pense que le wiki doit s'orienter principalement vers la technique (modélisations) car il existe déjà pas mal de sites sur l'utilisation de X-Plane et notamment celui des tutoriels de Milan.

    Bref, et vu que c'est à la mode, j'aurais besoin d'éléments pour pouvoir préparer les "états généraux du wiki" au congrès. Comment ça je ne vous l'ai pas dit? Bon, je n'en ai pas parlé avec les GOCs mais j'espère bien qu'il y aura un atelier de réflexion sur l'évolution de la communauté et de ses sites associés, non!? :P
    Ca va pas être facile car il va y avoir des ateliers qui tourneront en parallèles, donc pas grand monde de dispo pour discuter tous ensemble.
    Mais on peut faire ça lors du repas le soir. Ce sera plus ...convivial.

    Tout à fait d'accord pour spécialiser le Wiki sur la modélisation.
    Le gros défaut c'est l'évolution rapide d'X-Plane qui oblige à régulièrement changer des choses et là on a des difficultés à suivre.
    L'autre gros défaut c'est la réorganisation accessible à tous ce qui fait que certaines pages bien utiles ont disparu avec le temps comme celle qui indiquait les outils pour la création d'objets avec les liens de téléchargements, les liens pour les scripts correspondants et les liens pour les tutos de base.

    Daniel
    Intel I5 6500 3,2 Ghz, RAM 16 Go, GeForce GTX 960 2 Go, Linux Ubuntu 18.04
    Portable Asus Intel i5 2,8 Ghz, RAM 8 Go, GeForce 840M, Windows 8.1 64bits
    #AMD II X2 245 2,9 Ghz, RAM 8 Go, GeForce GTX 650 1 Go, Linux Ubuntu 14.04
    #AMD 64x2 5200 2,6 Ghz, RAM 4 Go, GeForce 9600 GT 512 Mo, Linux Ubuntu 10.04
    #MacBook Pro 15" 2,4 Ghz, RAM 4 Go, GeForce GT 330 M 256 Mo, Mac OS 10.6

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    • #3
      Re: De l'avenir du wiki

      Envoyé par Daniel_L
      Ca va pas être facile car il va y avoir des ateliers qui tourneront en parallèles, donc pas grand monde de dispo pour discuter tous ensemble.
      Mais on peut faire ça lors du repas le soir. Ce sera plus ...convivial.
      Ca me va : un nappe en papier, un stylo, un sandwich, une (des?) bières et c'est parti pour refaire le monde :D

      Envoyé par Daniel_L
      Le gros défaut c'est l'évolution rapide d'X-Plane qui oblige à régulièrement changer des choses et là on a des difficultés à suivre.
      Tu connais mieux Austin que moi, et ça n'est pas prêt de changer, il faudrait donc voir à mettre en place une veille techno sur X-Plane... :roll:

      Envoyé par Daniel_L
      L'autre gros défaut c'est la réorganisation accessible à tous ce qui fait que certaines pages bien utiles ont disparu avec le temps comme celle qui indiquait les outils pour la création d'objets avec les liens de téléchargements, les liens pour les scripts correspondants et les liens pour les tutos de base.
      Je pense que celà est faisable en créant une page spéciale, genre "Accès rapide" ou "FAQ pour les designers"
      @lex
      Macbook Air 11" / 1,8 GHz Intel Core i7 / 4 Go 1333 MHz DDR3 / Intel HD Graphics 3000 384 MB / APPLE SSD SM256C / Mac OS X Lion 10.7.5 + écran 20"

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      • #4
        Re: De l'avenir du wiki

        Envoyé par afriqs
        De plus, je pense que le wiki doit s'orienter principalement vers la technique (modélisations)
        Et un wiki sur les développements autour de XPlane (plugin ou autres) ?
        Car c'est vraiment la jungle entre les fonctionnalités qui sont toujours d'actualité et celles qui ne le sont plus

        Un explorateur
        V9.30 - Dual core E5200 - 3Go GeForce 9400 gt - Windows Vista et quelques neurones

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        • #5
          Re: De l'avenir du wiki

          Bonne idée que de profiter du congrès pour discuter de ça (on trouvera bien un moment )
          Le gros défaut du Wiki (en tant que tel) pour moi c'est sa lourdeur au niveau manipulation (ajout de texte, organisation et mise en page de ceux-ci) mais bon... on ne peut pas tout avoir non plus.

          L'évolution rapide d'X-Plane dissuade également pas mal de se lancer dans de longs tutoriaux fastidieux à rédiger et qui risquent de devenir obsolètes rapidement (tuto sur Plane-Maker par exemple).
          Malgré-tout, il est vrai que le wiki ne s'est pas encore raccroché à la version 9. Une bonne initiative serait de traduire les articles parus dans le nouveau wiki anglophone (réalisés entre-autre par Ben Supnik) pour ceux qui ont des compétences linguistiques... et le temps... c'est ici: http://forums.x-plane.org/index.php?autocom=ibwiki

          Bertrand (qui espère trouver le temps d'approvisionner de nouveau le Wiki)
          Win10 64b / IntelXeon 3.7 GHZ / 8 Go ram / NVIDIA Quadro K2000 2Go
          XPFR

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          • #6
            Re: De l'avenir du wiki

            Envoyé par beber
            Bonne idée que de profiter du congrès pour discuter de ça (on trouvera bien un moment )
            Le gros défaut du Wiki (en tant que tel) pour moi c'est sa lourdeur au niveau manipulation (ajout de texte, organisation et mise en page de ceux-ci) mais bon... on ne peut pas tout avoir non plus.
            Ouep, mais il faut que ce soit lisible quand même

            Envoyé par beber
            L'évolution rapide d'X-Plane dissuade également pas mal de se lancer dans de longs tutoriaux fastidieux à rédiger et qui risquent de devenir obsolètes rapidement (tuto sur Plane-Maker par exemple).
            C'est clair, je me disais la même chose au lancement du wiki, mais je pense avoir bien fait de ne pas écouter la voix de la sagesse :lol:

            Envoyé par beber
            Malgré-tout, il est vrai que le wiki ne s'est pas encore raccroché à la version 9. Une bonne initiative serait de traduire les articles parus dans le nouveau wiki anglophone (réalisés entre-autre par Ben Supnik) pour ceux qui ont des compétences linguistiques... et le temps... c'est ici: http://forums.x-plane.org/index.php?autocom=ibwiki
            Tu veux parler plutôt de celui-ci, non? J'y ai pensé aussi, mais à ce compte là l'idéal serait d'avoir une version "internationale" (entendre multi-langues) du wiki et là donc fin de WikXPlane-fr. Mais ce peut être également une piste : j'essaierai d'en toucher deux mots à Ben :roll:
            @lex
            Macbook Air 11" / 1,8 GHz Intel Core i7 / 4 Go 1333 MHz DDR3 / Intel HD Graphics 3000 384 MB / APPLE SSD SM256C / Mac OS X Lion 10.7.5 + écran 20"

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            • #7
              Re: De l'avenir du wiki

              Bonjour,

              Un peu hors sujet, mais à prendre en compte, j'ai retrouvé sur le wiki les quelques pages que j'avais fait sur Plane-Maker, il a dû y avoir quelques retouches, mais j'ai l'impression qu'elles n'ont pas été retouchées plus que ça. Ceci dit, si vous envisagez une nouvelle mouture du wiki, elles peuvent être remplacées par un travail plus pertinent si vous avez ça sous la main, je n'en serais pas vexé.

              Maintenant que j'ai un peu plus d'expérience, je peux également me replonger dans mon travail, mais cette fois-çi en moins ambitieux, et plus réaliste. J'ai rien écrit depuis, c'est en vous lisant que je me suis souvenu, et je ne me sens pas la légitimité de faire de tels articles. Mais j'attend de voir dans quelle direction le wiki ira.

              Pour en revenir au thème de la discussion, le plus gros défaut du Wiki, c'est l'évolution permanente de XPlane. Un compromis pourrait être de ne faire des tutoriaux poussés que pour les versions finales, et réserver aux versions intermédiaires des pages plus spécialisées, où chacun discuterait de ce qu'il a pu faire avec les nouvelles élucubrations du gourou.

              Il serait dommage que les informations du wiki soient redondantes avec celles d'autres sites, mais plusieurs personnes peuvent décrire la même action, comme une animation Blender : elles auront des styles et des approches différentes du problème, et ça permettrait de confronter les tutoriaux, de trouver sur un site une explication qu'on n'a pas compris sur un autre. On peut donc avoir le même thème développé sur plusieurs sites, dont le wiki.

              Pas d'autre idées pour ce soir...
              X-Plane 8.64 et 9.40 RC16 - 9.70 - PC HP m8180.fr - Intel Core2 quad CPU 2.4 GHz - RAM 3Mo - C. graphique NVidia GeForce 8500 GT - OS : vista édition familiale premium - Joystick usb M$ SideWinder Precision 2

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              • #8
                Re: De l'avenir du wiki

                Bonjour kristo,

                Envoyé par kristo
                Ceci dit, si vous envisagez une nouvelle mouture du wiki, elles peuvent être remplacées par un travail plus pertinent si vous avez ça sous la main, je n'en serais pas vexé.
                Mais c'est le principe du wiki : poser les fondations et faire les modifications en fonctions des évolution : il n'y a pas de copyright par auteur

                Envoyé par kristo
                Maintenant que j'ai un peu plus d'expérience, je peux également me replonger dans mon travail, mais cette fois-çi en moins ambitieux, et plus réaliste. J'ai rien écrit depuis, c'est en vous lisant que je me suis souvenu, et je ne me sens pas la légitimité de faire de tels articles.
                Surtout n'hésites pas à remettre les mains dans le cambouis si ça te chante :lol:

                Envoyé par kristo
                Mais j'attend de voir dans quelle direction le wiki ira.
                Très bonne question, moi aussi :P

                Envoyé par kristo
                Pour en revenir au thème de la discussion, le plus gros défaut du Wiki, c'est l'évolution permanente de XPlane.
                C'est surtout la faute de la très faible participation : génération zapping (comprendre "je reçois sans donner") :?

                Envoyé par kristo
                Un compromis pourrait être de ne faire des tutoriaux poussés que pour les versions finales, et réserver aux versions intermédiaires des pages plus spécialisées, où chacun discuterait de ce qu'il a pu faire avec les nouvelles élucubrations du gourou.
                Pourquoi pas. De toute les manières c'est sûr qu'il est hors de question de faire des pages sur les versions betas :lol:

                Envoyé par kristo
                Il serait dommage que les informations du wiki soient redondantes avec celles d'autres sites, mais plusieurs personnes peuvent décrire la même action, comme une animation Blender : elles auront des styles et des approches différentes du problème, et ça permettrait de confronter les tutoriaux, de trouver sur un site une explication qu'on n'a pas compris sur un autre. On peut donc avoir le même thème développé sur plusieurs sites, dont le wiki.
                Tout à fait. La diversité est une richesse. Le but du wiki n'est pas de devenir LA référence, mais d'aider à mieux comprendre notre simu. Bon, il est sûr que si tout le monde s'amuse à faire son propre site (ce que je conçois : j'ai commencé comme ça!), ça ne fera pas avancer le schimili, schmilili, schlibilic,... bref vous savez quoi

                Concernant l'évolution du wiki, je pense que :
                - nous allons nous orienter vers la spécificité technique, d'autres sites étant déjà très bien fournis sur l'utilisation du simu (cf. tutoriaux de Milan par ex.)
                - je vais me mettre à la recherche d'un wiki type WYSIWYG parce que je conçois fort bien qu'il faille faciliter la création/modification/ suppression des pages. Même moi ça me gave d'avoir à réapprendre à chaque fois que je m'y remets. Si certains d'entre vous en connaissent, n'hésitez pas à m'en faire part ici ou par MP

                EDIT : y a de la lecture WIkiMatrix - compare them all

                - il faudrait également que le wiki gère des tags (marqueurs, meta-données, appelez ça comme vous voulez), pour que l'on puisse choisir les articles en fonction de la version de X-Plane. Je pense que c'est gérable sur Mediawiki avec les Catégories, mais la doc de Mediawiki étant tellement bordélique (je vous jure, pire que WikXPlane.fr ), je n'ai malheureusement encore pas tout saisi...
                - ne vous inquiétez pas, tout ce qui a été fait ne sera pas perdu, juste agencé différemment : il me faudra juste quelques grosses journées pour faire la migration :D

                Bref, la réflexion suit son cours, et si vous avez d'autres idées/desiderata, c'est le moment ou JAMAIS
                @lex
                Macbook Air 11" / 1,8 GHz Intel Core i7 / 4 Go 1333 MHz DDR3 / Intel HD Graphics 3000 384 MB / APPLE SSD SM256C / Mac OS X Lion 10.7.5 + écran 20"

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                • #9
                  Re: De l'avenir du wiki

                  Pour ce qui est de m'y remettre, j'y réfléchis (pas trop longtemps), et je recontacte, nous verrons à ce moment là s'il y a besoin d'harmoniser avec l'existant ou de définir quelques lignes directrices, avant de se lancer dans le gros du travail.

                  Le fait d'avoir des tags pour filtrer les pages relevant d'une version particulière d'X-Plane serait en effet est une excellente idée.

                  Je n'ai pas encore été voir du côté de WikiMatrix.

                  A+
                  X-Plane 8.64 et 9.40 RC16 - 9.70 - PC HP m8180.fr - Intel Core2 quad CPU 2.4 GHz - RAM 3Mo - C. graphique NVidia GeForce 8500 GT - OS : vista édition familiale premium - Joystick usb M$ SideWinder Precision 2

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                  • #10
                    Re: De l'avenir du wiki

                    Pas de souci. De toute façon les décisions ne seront pas prises avant le congrès

                    Je suis en train de tester Mindtouch deki (anciennement dekiWiki) : à suivre...
                    @lex
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                    • #11
                      Re: De l'avenir du wiki

                      Ma réponse fut brève, mais j'ai lu ton post en entier

                      Bon, je rempile... J'avais finalement pas trop mal commencé, mon erreur du moment a été de trop vouloir entrer dans les détails sur des sujets trop calés pour moi, d'où le découragement. Aujourd'hui je n'irais pas tester si quand on augmente la puissance lumineuse des phares, on augmente aussi l'intensité débitée sur le système électrique, et de combien.

                      je décris la version 864, parce qu'elle n'évolue plus et donc qu'on peut la décrire, et que je ne connais pas la 9+.

                      Ce sera une description "de base", pour quelqu'un qui découvre, rien n'empêche ensuite de mettre des liens vers du plus poussé.

                      Je pense attaquer par la description des menus, comme une sorte de référence rapide, telle qu'elle est actuellement dans le wiki. Cela me permettra en plus une "remise en jambe" pour appréhender la suite.

                      Ensuite je pense suivre l'organisation de Plane-Maker et adjoindre à chacune des entrées de ce menu, un lien vers une page explicative qui recense l'ensemble des paramètres accessible par cette entrée.

                      Je ne toucherais pas aux sections "comment faire..." et "descriptions des systèmes" pour des raisons de connaissances citées plus haut, sauf peut-être à les regrouper dans une rubrique "techniques avancées", au cas où certains d'entre nous se sentent l'envie d'aller plus loin.

                      Le nouveau plan de la page d'accueil Plane-maker sera probablement :
                      1. unités et conventions, (déjà rédigée, peut-être à revoir)
                      2. informations minimales et recherche d'informations pertinentes pour renseigner Plane-Maker (rédigée seulement après "Plane-Maker par ses menus")
                      3. Plane-maker par ses menus (en cours, je reprends le travail à cet endroit, je modifie l'existant pour le mettre au standard 864)
                      4. techniques avancées

                      Je garde des copies txt de mes pages, donc un éventuel changement de wiki ne devrait pas poser de problèmes trop compliqué, au pire je suppose revoir la syntaxe.

                      Voilà, s'il y a des suggestion ou des remarques, avant que je me lance pour de bon dans le turbin...
                      X-Plane 8.64 et 9.40 RC16 - 9.70 - PC HP m8180.fr - Intel Core2 quad CPU 2.4 GHz - RAM 3Mo - C. graphique NVidia GeForce 8500 GT - OS : vista édition familiale premium - Joystick usb M$ SideWinder Precision 2

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                      • #12
                        Re: De l'avenir du wiki

                        Dans mon immense utopisitude pour l'atelier du Congrès, je me suis fait un "pense-bête" des notions incontournables à aborder pour réaliser un avion à 90% en évitant au maximum les détails d'ingénierie.
                        Voici la liste:

                        - Documentation (doc nécessaire et intégration plan 3 vues pour modéliser fidèlement)
                        - Modélisation Fuselage (longueur, diamètre, forme, traînée...)
                        - Modélisation Ailes (longueur, largeur, emplacement, dièdre, flèche,
                        gouvernes...)
                        - Modélisation train d'atterrissage (hauteur, diamètre, animation...)
                        - Paramètres moteur (type, puissance, emplacement...)
                        - Paramètres gouvernes (type, débattement...)
                        - Poids, centrage, emport (carburant, eau, charges...)
                        - Tableau de bord basique
                        - Autres paramètres de base (point de vue, feux de navigation, limites
                        constructeur...)

                        Si ça peut t'aider à te concentrer sur l'incontournable pour ensuite compléter (si on a le temps) avec les parties plus techniques.

                        Bertrand
                        Win10 64b / IntelXeon 3.7 GHZ / 8 Go ram / NVIDIA Quadro K2000 2Go
                        XPFR

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                        • #13
                          Re: De l'avenir du wiki

                          Adopté pour le 2. "recherche d'infos pertinentes" 8) Merci pour le plan.
                          X-Plane 8.64 et 9.40 RC16 - 9.70 - PC HP m8180.fr - Intel Core2 quad CPU 2.4 GHz - RAM 3Mo - C. graphique NVidia GeForce 8500 GT - OS : vista édition familiale premium - Joystick usb M$ SideWinder Precision 2

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                          • #14
                            Re: De l'avenir du wiki

                            Une bonne nouvelle Kristo

                            Par contre je me pose la question quant à la pertinence de ne traiter que XP 8.64. Mais de toute façon si quelqu'un veut prendre la suite pour XP9, qu'il ne se gène pas :P

                            D'ailleurs, si jamais les modos passent dans le coin, que diriez-vous de faire un sondage (dans x-plane en général par ex) pour savoir quelle version de X-Plane les x-planiens utilisent, par ex :
                            • XP 9.30 beta
                              XP 9.21
                              Autre XP 9
                              XP 8.64
                              Autre XP 8
                              XP 7 ou 6 ou 5 ou ...
                              Plusieurs (pour le vol, pour le dev, par nostalgie,...)
                              C'est quoi XP?


                            Bien évidemment ce n'est qu'une proposition
                            @lex
                            Macbook Air 11" / 1,8 GHz Intel Core i7 / 4 Go 1333 MHz DDR3 / Intel HD Graphics 3000 384 MB / APPLE SSD SM256C / Mac OS X Lion 10.7.5 + écran 20"

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                            • #15
                              Re: De l'avenir du wiki

                              La 8.64 comme sujet, c'était en effet à entendre au sens "personnel", en fonction de mon expérience, et d'un travail qui était resté en suspens. La 8.64 n'est plus tout à fait d'actualité, mais elle est encore répandue et elle est stabilisée.

                              Eventuellement je peux me lancer dans la 9, mais à ce moment-là ce serait plutôt dans un travail d'équipe, à quelques heures par semaine, les deux possibilité sont viables. Rien n'empêche de proposer plusieurs Plane-Maker dans sa page d'accueil.

                              C'est à voir...
                              X-Plane 8.64 et 9.40 RC16 - 9.70 - PC HP m8180.fr - Intel Core2 quad CPU 2.4 GHz - RAM 3Mo - C. graphique NVidia GeForce 8500 GT - OS : vista édition familiale premium - Joystick usb M$ SideWinder Precision 2

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