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Dur de reconnaitre se défaite !

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  • Dur de reconnaitre se défaite !

    Vidéo sans doute vue déjà.
    http://www.youtube.com/watch?v=DfqJYyPevvw
    Win 10 64 bits AMD Ryzen 9 3900x 32 Go DDR 4 + Nvidia GTX 2080 11Go + Moniteur 28 '' LCD

  • #2
    Re: Dur de reconnaitre se défaite !

    Ben quoi ? C'est plutôt positif, non ? (ou alors j'ai loupé le truc ? :? )
    v9.41 & v9.22, Mac OS 10.5.8, Intel Core 2 Duo 3.06 GHz, 4 Go RAM, NVIDIA GeForce 8800 GS, 512 Mo VRAM.

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    • #3
      Re: Dur de reconnaitre se défaite !

      Dur pour les ricains je veux dire.
      Win 10 64 bits AMD Ryzen 9 3900x 32 Go DDR 4 + Nvidia GTX 2080 11Go + Moniteur 28 '' LCD

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      • #4
        Re: Dur de reconnaitre se défaite !

        Bonjour,

        Il faut parfois savoir mettre en perspective ce genre de résultat. L'« analyse » finalement assez mince pour ne pas dire inexistante dont se gaussent par pur chauvinisme, et avec une délectation certaine, les médias français (un mal bien de chez nous qui se retrouve malheureusement sur certains forums). Le F-16 malgré tous les plans de mise à niveau, son industrialisation sous forme de « Block », garantissant ainsi une souplesse permettant de toujours le garder « en forme » et up-to-date, est un chasseur de 4ème génération dont la date de mise en service remonte à… l'été 1978 ! Pour le Rafale, malgré ses indéniables qualités, c'est un chasseur de 5ème génération qui a été mis en service opérationnel dans la Marine au printemps 2001 et dans l'Armée de l'Air, appareil vu sur cette vidéo, au début de l'été 2006 ! 30 années ! Pendant lesquelles il a énormément évolué, passant du F-16A/B Block 1 au F-16E/F Block 60/62, beaucoup, beaucoup plus pointu (ce n'est d'ailleurs pas à ce dernier que le Rafale a été confronté… Le Rafale subit lui-même des travaux de mise à niveau via les standard F1, F2 et F3, qualifié le 1er juillet 2008 et dont les exemplaires sortent depuis début 2009 de l'usine (source : DGA).
        Un duel Rafale/Gripen ou Rafale/Eurofighter aurait donné sans aucun doute des résultats beaucoup plus intéressants. Quant à un duel Rafale/F-22, il aurait été, lui, beaucoup plus amusant… Derrière la relative « défaite » américaine, certains pilotes de l'US Air Force ont certainement, eux, bien rigolé.
        Pour l'anecdote, lors des exercices Red Flag, lorsque les F-22 y participent, les fameux "Aggressors" volant sur F-16 (64th Aggressors Squadron) mais aussi F-15 (65th Aggressors Squadron) sont assez désabusés (ce sont pourtant des instructeurs extrêmement aguerris) : en combat aérien, ils décollent, rejoignent le polygone d'exercice se font descendre et rentrent. Le taux de réussite du Raptor est de 100% (source : Air Fan ; source infiniment plus sérieuse sur le plan aéronautique que les pseudos connaissances de quelque animateur de TF1 ayant appris le jour de la diffusion du sujet ce qu'était un F-16 !). Notons au passage que le F-15 possède, tout opérateurs confondus, un taux de réussite en combat aérien réel de 102 à 0, soit, depuis le tout début des années 80, 102 avions abattus pour 0 F-15 perdu (sources : F-15 Eagle Engaged, Debrief : A Complete History of U.S. Aerial Engagement 1981 to Present, Red Flag : Air Combat for the 21st Century, The Modern Eagle Guide,The Modern Viper Guide, The Viper Story).

        En écrivant ceci, je vais m'attirer des inimitiés et probablement recevoir une volée de bois vert, mais gardez à l'esprit que tout est relatif. Je ne suis pas pro américain, pro français et encore moins chauvin, j'apprécie les avions (et hélicoptères) de quelque nationalité que ce soit. Et je tente simplement de garder un esprit critique. À méditer…

        Bons vols à tous,

        Anthony
        - Mac Pro 2x3,2 GHz Quad-Core Intel Xeon 64 bits / 12Go RAM
        - EVGA GeForce 285 GTX 1Go RAM / Moniteur LaCie LCD 526 26"
        - CH Products FighterStick, Pro Throttle and Pro Pedals
        - Mac OS X.6.2 Snow Leopard / X-Plane 9.41

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        • #5
          Re: Dur de reconnaitre se défaite !

          Méfiance aussi car dans ce genre d'invitation il s'agit aussi de mesurer les performances des autres et il est de bonne guerre de ne pas tout montrer pour que l'adversaire ne connaisse pas par exemple la portée réelle du radar.

          Daniel
          Intel I5 6500 3,2 Ghz, RAM 16 Go, GeForce GTX 960 2 Go, Linux Ubuntu 18.04
          Portable Asus Intel i5 2,8 Ghz, RAM 8 Go, GeForce 840M, Windows 8.1 64bits
          #AMD II X2 245 2,9 Ghz, RAM 8 Go, GeForce GTX 650 1 Go, Linux Ubuntu 14.04
          #AMD 64x2 5200 2,6 Ghz, RAM 4 Go, GeForce 9600 GT 512 Mo, Linux Ubuntu 10.04
          #MacBook Pro 15" 2,4 Ghz, RAM 4 Go, GeForce GT 330 M 256 Mo, Mac OS 10.6

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          • #6
            Re: Dur de reconnaitre se défaite !

            Incroyable comme ce vieux reportage continue d'animer les forums...
            Notez que si c'est TF1 qui le dis, ça ne peut être que vrai ! (ce sont des gens sérieux tout de même, et pas du genre à aller dans le sens d'une certaine propagande politiquement correcte)
            L'important c'est de savoir que l'on a la plus grosse, non ? :D

            Dans le genre beaucoup plus intéressant, je suis tombé hier soir sur un film argentin diffusé sur Arte: "vol Whisky Romeo Zulu"
            Film réalisé par un pilote de ligne (Enrique PINEYRO) qui a travaillé pour la compagnie argentine LAPA, qui a dénoncé dès sa nomination comme commandant de bord de grosses lacunes au niveau de la maintenance (vol sans gilets de sauvetages à bord / DME HS, VOR HS / vol avec 3 horizons HS sur 4 / 96 défauts d'alarmes en 4 mois / blackout du matériel de navigation au sol, etc...)
            La compagnie cherchant à atteindre la taille d'Aérolineas rognait sur la maintenance pour poursuivre son développement, le pilote a fini par démissionner après avoir rédigé une centaine de rapports prédisant une catastrophe quasi inévitable. Le 31 août 1999, un Boeing 737 de la compagnie s'enflamme au décollage après avoir percuté un terre-plein dans le centre de Bueno-Aires provoquant la mort de 67 personnes... accident lié à une erreur de pilotage, le pilote n'a pas réagit à une alarme au moment du décollage (tout semblait correct et les fausses alarmes étaient si fréquentes...), il n'a pas remarqué que les volets étaient restés bloqués en position relevée...

            Très bon film, joué et tourné par le pilote qui avait dénoncé ces manquements. Si vous avez l'occasion de le récupérer quelque part...
            Rien que pour ressentir le malaise du commandant de bord qui arrive dans son avion, demande au responsable de maintenance si il y a quelque chose à signaler, que celui-ci répond "non, rien..." et que le pilote sait qu'il ment... que faire ? Décoller ? Ne pas décoller ? Pas aussi simple que ça :| ...


            Bertrand
            Win10 64b / IntelXeon 3.7 GHZ / 8 Go ram / NVIDIA Quadro K2000 2Go
            XPFR

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            • #7
              Re: Dur de reconnaitre se défaite !

              Whisky Romeo Zulu
              Vu, et approuvé !

              olivier
              CPU Intel Core i7 2600 K- 8 Cœurs - 3,4 GHz - 16Go de RAM -CG NVidia GTX 750- CM Gigabyte Z68X - Ubuntu 12.04 - X-Plane 9.70 & 10.x
              ------------------------------------------

              Catalina N9767 - Pottier P130ULM - Zenair CH650 & CH750
              http://hydroz.net

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              • #8
                Re: Dur de reconnaitre se défaite !

                Oui, c'est vrai Anthony : j'adhere completement a ton point de vue. A prendre avec des pincettes, donc. (etant a l'etranger, je n'ai decouvert ce reportage de notre premiere chaine qu'hier...)

                K.

                PS : je serais curieux de savoir si le Rafale, dans le futur, aura une aptitude aussi evolutive que le F16 ? Nous verrons...
                v9.41 & v9.22, Mac OS 10.5.8, Intel Core 2 Duo 3.06 GHz, 4 Go RAM, NVIDIA GeForce 8800 GS, 512 Mo VRAM.

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                • #9
                  Re: Dur de reconnaitre se défaite !

                  "bah, l'important c'est pas l'avion ....c'est la qualité du pilote."
                  Cela veux t'il dire , qu'a pilote égal, un Ouragan de Dassault (1951) peut "shooter" un F22 ? :?

                  Mais il est vrai que le Rafale est bien sur le meilleur avion de combat .....en France. Les russes aussi sont présents, avec des avions a l'agilité extrême ! Il serai bien de voir un SU-37 Vs F22.

                  Et avec le peu d'informations réellement accessibles, comment savoir... mais la vidéo est amusante.
                  Win 10 64 bits AMD Ryzen 9 3900x 32 Go DDR 4 + Nvidia GTX 2080 11Go + Moniteur 28 '' LCD

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                  • #10
                    Re: Dur de reconnaitre se défaite !

                    Envoyé par Chouchou2570
                    Envoyé par Beber
                    Whisky Romeo Zulu
                    Vu, et approuvé !
                    Vu et approuvé bis !

                    Daniel
                    Intel I5 6500 3,2 Ghz, RAM 16 Go, GeForce GTX 960 2 Go, Linux Ubuntu 18.04
                    Portable Asus Intel i5 2,8 Ghz, RAM 8 Go, GeForce 840M, Windows 8.1 64bits
                    #AMD II X2 245 2,9 Ghz, RAM 8 Go, GeForce GTX 650 1 Go, Linux Ubuntu 14.04
                    #AMD 64x2 5200 2,6 Ghz, RAM 4 Go, GeForce 9600 GT 512 Mo, Linux Ubuntu 10.04
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                    • #11
                      Re: Dur de reconnaitre se défaite !

                      Méfiance aussi car dans ce genre d'invitation il s'agit aussi de mesurer les performances des autres et il est de bonne guerre de ne pas tout montrer pour que l'adversaire ne connaisse pas par exemple la portée réelle du radar.
                      J'adhère pleinement à tes propos Daniel, même entre pays alliés ayant des liens militaires assez forts, toutes les capacités des avions de combat, en particulier l'avionique — si sensible — ne sont pas pleinement activées pleinement.

                      je serais curieux de savoir si le Rafale, dans le futur, aura une aptitude aussi evolutive que le F16 ? Nous verrons...
                      Je ne suis pas spécialiste, mais il en prend le chemin. Premièrement avec les différentes mises à niveau (standard) évoquées dans mon précédent post, F1, F2, F3 et aujourd'hui le standard F3+ qui est évoquée et qui serait appliquée à partir de 2012 avec des capteurs améliorés, une évolution de la motorisation (notez bien que j'utilise le conditionnel) mais également avec la possibilité d'ajouter des "CFT" — ces réservoirs de carburant conformes déjà mis en place et testés afin de gagner des marchés — à la manière des F-15E/I/K/S/SG, des F-16E/F des Émirats Arabes Unis, des F-16I d'Israël et des F-16 Polonais entre-autres. Le Rafale se présente donc comme un avion a priori fortement évolutif. Malheureusement, il ne lui manque pour l'instant qu'une chose : des succès à l'export.

                      Anthony
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                      • #12
                        Re: Dur de reconnaitre se défaite !

                        Il serai bien de voir un SU-37 Vs F22
                        Le F-22 est furtif, pas le Su-37. Les formes anguleuses à souhait du Flanker, notez les angles droits entre les dérives verticales et les plans horizontaux, les entrées d'air rectangulaires, sont autant de "miroirs" pour des ondes radar. En combat BVR, il serait shooté avant même de savoir qu'un Raptor était là.

                        Anthony
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