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Vos attentes pour le wiki

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  • Vos attentes pour le wiki

    Salut,

    Comme vous avez dû vous en rendre compte, certains d'entre nous font fumer leur cerveau pour faciliter l'utilisation du wiki pour tous. Nous avons plusieurs pistes de réflexion mais nous aimerions savoir ce que vous attendez du wiki, donc la question est très simple :

    Attendez-vous quelque chose du wiki? Si oui, quoi et comment?

    N'hésitez pas à participer et à dire ce que vous avez sur le coeur. Le but de la réflexion est bien d'améliorer le wiki, mais pour cela il nous faut connaître ses grosses faiblesses et donc ce qui vous dérange...
    @lex
    Macbook Air 11" / 1,8 GHz Intel Core i7 / 4 Go 1333 MHz DDR3 / Intel HD Graphics 3000 384 MB / APPLE SSD SM256C / Mac OS X Lion 10.7.5 + écran 20"

  • #2
    Re: Vos attentes pour le wiki

    Bonsoir a Tous
    Bonsoir afriqs

    Envoyé par afriqs
    Attendez-vous quelque chose du wiki? Si oui, quoi et comment?
    A vrai dire pas évident de savoir ce que l'on attend puisqu'on le construit au fil de l'eau, mais je dirai :

    - Simplicité : Savoir doser le contenu, ni trop ni pas assez technique, le but étant d'indiquer le bon "chemin" pour apprendre.
    Par forcement que cela tombe tout cuit dans le bec non plus car le meilleur apprentissage restera quand même de mettre les mains dedans :-)

    - Ergonomie : Pouvoir transmettre ses connaissances sans que cela soit une usine a gaz.

    - Esthétisme : Peu aller de paire avec "Ergonomie", pas spécialement que le wiki est moche mais aux premier instant on pourrait se croire dans un endroit réservé au programmeur.

    - Convivialité : Autant que possible y retrouver l'esprit du forum avec cette petit touche de "technicité partagée" en plus.

    Maintenant on reviendra toujours a une contrainte inévitable, le temps que l'on peu y consacrer pour partager le savoir.

    Je sais que le sujet n'est pas simple parce qu'aucune technologie ne pourra aider en ce sens... :-(

    A bientôt

    Seb
    LFMP Perpignan Rivesaltes
    iMac Retina 5K 27' 2019 - 3,7 GHz intel Core i5 6 coeurs
    32Go 2667 MHz DDR4 - Radeon Pro 580X 8Go
    Mac OS Catalina 10.15.6 - X-Plane 11.50b17

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    • #3
      Re: Vos attentes pour le wiki

      Bonjour;

      Mon avis

      Le wiki est une trousse à outil généraliste; il doit répondre aux utilisateurs de différent niveaux.

      Le bleu qui a de l'eau tout autour de l'aérodrome
      Le vieux routard qui veut apprendre à faire planer son liner du TOD à IAF.

      Donc ( mon avis)

      Le wiki devrait etre structuré en fonction de la découverte de x-plane, et de l'avancement du pilote virtuel dans ses compétences de vol (local puis reseau)

      Le nouveau x_pleniens (surtout arrivant de FS) a besoin de tuto de compréhension et de réglage de la bête.
      Puis il veut personnaliser sa bête.
      Puis c'est l'aventure reseau .......

      Hervé
      La lecture des manuels, tutos, docs ... libère le pilote de la machine :-)
      X -plane 11 Win 11 Pro Gigabyte Z690 I7 12700K /64DDR5 5600Mhz RTX 3090 24Go

      Commentaire


      • #4
        Re: Vos attentes pour le wiki

        Ouah, que de réponses, je suis sidéré!!

        En même temps j'ai malheureusement l'habitude...
        Merci quand même à vous deux d'avoir pris le temps de répondre pour faire avancer la machine
        @lex
        Macbook Air 11" / 1,8 GHz Intel Core i7 / 4 Go 1333 MHz DDR3 / Intel HD Graphics 3000 384 MB / APPLE SSD SM256C / Mac OS X Lion 10.7.5 + écran 20"

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        • #5
          Re: Vos attentes pour le wiki

          Je ne suis pas etonné, a tu déjà "dirigé" une association ........

          Ce wiki devrait vivre, mais il n'est pas évident de tous faire, et pour ma par je prends plaisir à maintenir mon site , et d'autres trucs ....

          Imagine que les Cavok, les XP-Air, les XPFR, et autres passionnés participaient à un wiki commun, cela ferais avancer le chimili-blique :roll:
          La lecture des manuels, tutos, docs ... libère le pilote de la machine :-)
          X -plane 11 Win 11 Pro Gigabyte Z690 I7 12700K /64DDR5 5600Mhz RTX 3090 24Go

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          • #6
            Re: Vos attentes pour le wiki

            XPFR est très "lié" au Wiki existant... (vu l'état d'esprit qui a engendré la création de XPFR.Scenery et XPFR.Aéroplanes, c'est d'ailleurs plutôt logique )
            On suit d'ailleurs très attentivement la mise en place de la future évolution, tout en participant.
            Alexandre souhaitait plutôt un retour de la part des utilisateurs du Wiki, c'est à dire vous tous.
            Qu'est-ce qui vous manque ? Qu'est-ce que vous en attendez ? Comment l'utilisez vous ?

            Bertrand
            Win10 64b / IntelXeon 3.7 GHZ / 8 Go ram / NVIDIA Quadro K2000 2Go
            XPFR

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            • #7
              Re: Vos attentes pour le wiki

              Oui, et je rajouterais aux questions de Beber :
              - Quels sont les chapitres que vous consultez le plus (on fait un sondage par chapitre ?)
              - Quels sont ceux que vous aimeriez voir traiter et qui n'y figurent pas encore ?
              - Au niveau de la forme, comment aimeriez-vous qu'il soit ? Nombre d'images, précisions techniques, plan ...

              En ce qui me concerne, je le complète :
              - Avec de que je viens de découvrir
              - A partir des questions posées sur le forum
              - A partir des modifications et mises à jour du simulateur
              D'autres suggestions ?

              Clochette
              Annick
              Gigabyte Z390 Aorus PRO,INTEL I9 9900KS,Win10-64,DDR4 32Gb 3200Mhz CL14, SSD 1 et 2 To + HDD 4 To
              Zotac RTX2080 Super 8 Go extreme amp + 2 écrans 26",X56 +2 throttle quadrant + trim Saitek,Flight Rudder Pedals,Track IR
              X-Plane 8.60,9.70,10.51et11

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              • #8
                Re: Vos attentes pour le wiki

                Bonjour

                Le gros reproche d'X-Plane étant le manque de manuel surtout en français, Wiki-XPlane est donc un outil palliatif à cette lacune du fabricant.

                Maintenant la question suivante à ce travail palliatif se pose en terme de réponse rapportée sur WIKI-XPlane et s'il répond ou non aux attentes suscitées par ce manque de documentation.

                Plaçons-nous à ce stade dans le contexte de mon intervention. Etant le débutant complet, je viens après les préparatifs de la " fête WIKI”, et OH! surprise, l'ambiance y est, le local est bien rangé et agréable, excellent service, que de menus proposés.

                Merci et bravo pour tous ces bénévoles pour ce magnifique travail.

                Les tutos sont agréables et instructifs à la portée du débutant.

                Malheureusement ma contribution actuelle et nulle par manque de connaissance de Vol et de X-Plane.

                Néanmoins, je tente une petite contribution disons d'ordre cosmétique.

                Etant moi-même formateur en entreprise dans mon métier, je sais que les gens n'ont pas le temps de mettre les mains dans le moteur.
                Certains diront que l'apprentissage passe par ce stade.
                Selon mon expérience, aller au direct évite que le stagiaire ne s'égare, ne perte du temps et dépense d'énergie à chercher une information que je ne lui ai pas mis à disposition.
                Cette absence d'info va le stresser car ne pouvant trouver de suite l'info, la conséquence en sera que, soit il va perdre la partie du court qu'il va consacrer à la recherche de l'info, soit qu'il ferait l'impasse sur l'info manquante et ne comprendrait plus le reste du cours.
                J'ai donc pris pour habitude de partir de A pour arriver à Z, sans sauter une étape, genre bien entendu vous utilisez L (et j'oublie de préciser que L existe aussi).

                Image théorique de ce qui précède concernant comme exemple un apprenti à la conduite automobile:

                Le manuel stipule :

                Vous êtes devant la voiture porte déjà ouverte, vous vous installez, vous réglez les rétroviseurs et votre siège, vous mettez la clé dans le démarreur et placer la CDC en appuyant sur les gaz.

                L'apprenti sortant d'une tribu n'ayant jamais vue une voiture :o après avoir lu dans le manuel cette phrase compréhensible par tout conducteur, arrive à s'installer sur le siège mais premier stress : régler le siège et les rétroviseurs.

                Le siège il comprend mais ou sont les boutons? Comment cela se nomme? Qu’est ce qu'un rétroviseur, qu'est ce qu'un démarreur, qu'est ce qu'une CDC (clé de contact que j'ai pris comme image car en avionique les diminutifs non parlant pour le profane sont nombreux)

                Comme l'apprenti est curieux, il va chercher partout dans le manuel ou sont les boutons pour régler son siège et les rétro, mais ou chercher, ne connaissant pas le nom des boutons : quoi chercher?

                Arrive enfin le moniteur qui va lui tenir la main en lui disant ou se trouvent les boutons, leur nom et à quoi servent ces accessoires.

                Si on ramène cette image au tuto sur WIKI, comme débutant découvrant XPlane, déjà on ne comprend pas de suite ce que l'on lit, mais si au beau milieu je tombe sur un terme technique non expliqué (enclenché le ATHR) Bof c'est quoi ce truc il est où? Pas de copie d'écran, mon fichu avion n'a pas la même présentation. 8)

                C'est un petit exemple ou le formateur à dans sa tête toutes les pièces du puzzle, et lui même en relisant son tuto, pour la pièce manquante son cerveau va la remplacer, alors que pour le débutant (moi) j'ai bien une pièce manquante non remplacée.

                Conclusion de mon intervention?
                Essayer si possible pour le débutant d'avoir un pas à pas de A à Z même s'il faut répéter de tuto en tuto ce qu'est un bouton OBS, un ATHR, EFI, comment enclencher, ... (pour l'étudiant la redondance de l'info peut aussi être un apprentissage par le martelage répétitif des fondamentaux.) :o

                Bien entendu je n'émets aucune critique et ne souhaite blesser personne, c'est juste un ressenti neutre de quelqu'un découvrant cet excellent outil WIKI-XPlane.
                Réseau multijoueur :xPlane Pilote Controle
                Mac Studio M2 Max 96 Go;
                1 SSD externe 4To, 2 Serveurs NAS 2 DD x 4 TO
                1 Ecran incurvé LG 37,5 pouces HDR WQHD+2 écrans Samsung
                Sonoma
                x-Plane12
                Ipad Airtracker + Airnavigation Pro,
                Hotas Warthog, Palonnier T.Flight, Behringer Touch MIni, TCA quadrant Airbus Edition
                -Le post accompagnement sur xPlane.fr
                -Le site dédié aux débutants
                -Les vidéos
                -Photos vols réseau

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                • #9
                  Re: Vos attentes pour le wiki

                  C'est malheureusement un travail de Titan et le profil de nos stagiaires est tellement varié que le grand débutant va trouver son info en lisant comment mettre la CDC mais l'utilisateur moyen va s'épuiser à sauter des tas d'infos qui ne lui servent à rien (tout en veillant à ne pas louper l'info qu'il cherche !)
                  Je pense qu'il y a encore un problème d'organisation intuitive (même si ça s'est amélioré), pas facile a résoudre à cause de la variété des sujets abordés, de leurs redondances partielles ou non et de cette variété du public qui fait que ça convient rarement à tout le monde.

                  On nous avait montré un bel exemple de Wiki pour FS qui semblait résoudre l'équation, serait-il possible de s'en inspirer ? Ça serait bien je pense.
                  De même, une contribution très utile serait de traduire des pages du wiki de Laminar...

                  Des volontaires ? :D ...
                  Win10 64b / IntelXeon 3.7 GHZ / 8 Go ram / NVIDIA Quadro K2000 2Go
                  XPFR

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                  • #10
                    Re: Vos attentes pour le wiki

                    Bonjour

                    Je répète pour ne pas être mal compris, je n'émets aucune critique, juste un ressenti sur le travail réalisé par les bénévoles qui est titanesque et que je reconnais.

                    Envoyé par beber
                    C'est malheureusement un travail de Titan et le profil de nos stagiaires est tellement varié que le grand débutant va trouver son info en lisant comment mettre la CDC mais l'utilisateur moyen va s'épuiser à sauter des tas d'infos qui ne lui servent à rien (tout en veillant à ne pas louper l'info qu'il cherche !)
                    Je pense qu'il y a encore un problème d'organisation intuitive (même si ça s'est amélioré), pas facile a résoudre à cause de la variété des sujets abordés, de leurs redondances partielles ou non et de cette variété du public qui fait que ça convient rarement à tout le monde.
                    Concernant le travail de "vulgarisation" pour le grand débutant, c'est certes un travail énorme pour les formateurs sur WIKI.
                    La tenue par la main peut aussi passer non pas obligatoirement par l'ajout du texte dans le tuto ce qui obligerait de rependre les paginations, (travail énorme) mais par exemple pour les infos redondantes ( exemple cliquer sur le bouton ATHR) , permettre l'ouverture par lien d'une fenêtre explicative en cliquant sur le terme "Cliquer sur le bouton ATHR" ce qui simplifierait le travail des bénévoles, pourrait répondre aux attentes du grand débutant, sans pénaliser le pilote virtuel moyen qui ne serait pas obligé de lire les fondamentaux.


                    On nous avait montré un bel exemple de Wiki pour FS qui semblait résoudre l'équation, serait-il possible de s'en inspirer ? Ça serait bien je pense.
                    De même, une contribution très utile serait de traduire des pages du wiki de Laminar...

                    Des volontaires ? :D ...
                    Encore faut-il connaître l'Anglais :o .
                    Réseau multijoueur :xPlane Pilote Controle
                    Mac Studio M2 Max 96 Go;
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                    Sonoma
                    x-Plane12
                    Ipad Airtracker + Airnavigation Pro,
                    Hotas Warthog, Palonnier T.Flight, Behringer Touch MIni, TCA quadrant Airbus Edition
                    -Le post accompagnement sur xPlane.fr
                    -Le site dédié aux débutants
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                    -Photos vols réseau

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                    • #11
                      Re: Vos attentes pour le wiki

                      Envoyé par beber
                      Des volontaires ? :D ...
                      Ben oui, moi ... depuis des mois. Je sollicite régulièrement des aides ponctuelles quand je veux faire vérifier mes dires par de vrais pilotes (Carlos) ou des spécialistes (planeurs, Canadair) et plein d'autres intervenants que j'en profite pour remercier.
                      Je fais plein d'autres choses pour X-Plane (des articles dans un magazine, du travail dans l'équipe d'XPFR et des services ponctuels pour d'autres sujets comme la préparation du Congrès ... et en plus j'ai une famille et une profession, qu'heureusement j'exerce à mi-temps. Alors si vous avez un truc pour avoir des journées de 48 heures et 8 bras, je suis preneuse ! :lol: :lol:
                      J'oubliais ... Pas de problème pour continuer, ça me plait.
                      Envoyé par beber
                      On nous avait montré un bel exemple de Wiki pour FS qui semblait résoudre l'équation, serait-il possible de s'en inspirer ?
                      C'est pas un Wiki, mais une méthode incluse dans FS9, donc qui a un copyright. Je l'ai. Je suis en train de faire un chapitre débutants (au centre du sommaire) qui s'en inspire, ainsi que de bouquins et sites web, mais je dois en parallèle apprendre à me servir de Gimp pour faire des schémas. Ça me retarde, mais ce n'est pas du temps perdu.
                      Envoyé par beber
                      De même, une contribution très utile serait de traduire des pages du wiki de Laminar...
                      C'est fait, avec leur autorisation, quasiment leur Wiki entier adapté et j'en ai même rajouté.

                      Envoyé par Ypsos
                      Etant le débutant complet ...
                      Ne t'inquiète pas, les critiques sont bienvenues ! Au contraire, ton avis est important, et je veux savoir ce que tu t'attends à y trouver.
                      Au départ, le Wiki était uniquement un mode d'emploi pour se servir d'X-Plane, pas des leçons de pilotage. C'est ce que j'ai développé en priorité.
                      Mais à la demande de débutants, je suis donc en train de le compléter. En attendant quelques siècles que ce soit exploitable, tu peux consulter les liens qui sont mentionnés sur la colonne de gauche et qui te donneront de bonnes leçons de base : description des appareils, principes du vol, etc ...
                      Dis-moi les chapitres que tu veux que je développe en premier. Les autres débutants aussi ! La description des instruments de base est . C'est une page qui existait avant que j'arrive et que j'ai juste illustrée et remise en forme, peut-être faudrait-il la rédiger autrement, mais je n'ai pas osé trop transformer le travail d'un autre ...

                      Il y a aussi quelque chose que j'apprends à maitriser, ce sont les "Catégories". Petit à petit ...

                      Annick
                      Annick
                      Gigabyte Z390 Aorus PRO,INTEL I9 9900KS,Win10-64,DDR4 32Gb 3200Mhz CL14, SSD 1 et 2 To + HDD 4 To
                      Zotac RTX2080 Super 8 Go extreme amp + 2 écrans 26",X56 +2 throttle quadrant + trim Saitek,Flight Rudder Pedals,Track IR
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                      • #12
                        Re: Vos attentes pour le wiki

                        Envoyé par Ypsos
                        je n'émets aucune critique...
                        J'avais bien compris, pas de problème de mon coté :D

                        Envoyé par Clochette
                        C'est pas un Wiki, mais une méthode incluse dans FS9, donc qui a un copyright.
                        D'accord mais leur système d'organisation et de présentation ? (il n'a pas de copyright là dessus, si ?... sinon, ils ne cesseront de m'épater chez Microsoft)
                        Envoyé par Clochette
                        Envoyé par beber
                        De même, une contribution très utile serait de traduire des pages du wiki de Laminar...
                        C'est fait, avec leur autorisation, quasiment leur Wiki entier adapté et j'en ai même rajouté.
                        Argh... j'ai dû louper un truc. Ou alors je parlais plutôt de la partie orientée SDK (beaucoup plus technique et pas super facile à traduire)
                        Win10 64b / IntelXeon 3.7 GHZ / 8 Go ram / NVIDIA Quadro K2000 2Go
                        XPFR

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                        • #13
                          Re: Vos attentes pour le wiki

                          Envoyé par beber
                          Envoyé par Clochette
                          C'est pas un Wiki, mais une méthode incluse dans FS9, donc qui a un copyright.
                          D'accord mais leur système d'organisation et de présentation ? (il n'a pas de copyright là dessus, si ?... sinon, ils ne cesseront de m'épater chez Microsoft)
                          De quel système veux-tu parler ? Des vidéos ? J'aime moins que les textes, on en peut pas prendre son temps pour comprendre, même avec la pause. De leur page de présentation de chapitres à partir d'icônes ? Le chef du Wiki (PascalPe) dit que c'est trop gourmand en ressources. Ou autre chose ?

                          Envoyé par beber
                          je parlais plutôt de la partie orientée SDK (beaucoup plus technique et pas super facile à traduire)
                          Oui, celle-là je pensais la faire ensuite, mais du coup je suis partie dans les chapitres débutants ...
                          Dis-moi précisément les chapitres qui n'y sont pas (une liste de liens serait ok), ça me gagnera du temps et j'en ferai à l'occasion, j'aime bien aussi faire de la traduction, et j'apprends plein de choses intéressantes. Les techniciens repasseront derrière !
                          Annick
                          Annick
                          Gigabyte Z390 Aorus PRO,INTEL I9 9900KS,Win10-64,DDR4 32Gb 3200Mhz CL14, SSD 1 et 2 To + HDD 4 To
                          Zotac RTX2080 Super 8 Go extreme amp + 2 écrans 26",X56 +2 throttle quadrant + trim Saitek,Flight Rudder Pedals,Track IR
                          X-Plane 8.60,9.70,10.51et11

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                          • #14
                            Re: Vos attentes pour le wiki

                            Oui, je parlais de la présentation par boutons plus claire que des listes de sommaire où l'on peut se noyer.
                            Leur tri par section adapté aux différents niveaux et différents sujets traités par le simulateur aussi.
                            Je trouve leur principe d'approche vraiment intuitif.

                            Pour les pages techniques, c'est vrai qu'il faudrait te trouver les liens car certains sujets techniques sont plus "intéressants" (dans le sens mal documentés pour le moment) que d'autres.
                            Tout ce qui concerne les fichiers FAC par exemple serait bien utile. J'avais commencé les manipulators aussi mais ça, j'expérimente en ce moment et on devrait pouvoir expliquer clairement comment faire.
                            Win10 64b / IntelXeon 3.7 GHZ / 8 Go ram / NVIDIA Quadro K2000 2Go
                            XPFR

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                            • #15
                              Re: Vos attentes pour le wiki

                              Bonjour;

                              Si je peut me permettre, étant un très petit minuscule contributeur au wiki de x-plane.

                              Plusieurs choix sont possible;

                              - la manière encyclopédique avec un sommaire et des articles très détaillés, avec plein de notions de base , idéal pour le débutant, dure à gérer sans équipe éditoriale, et très long à produire pour des bénévoles sur booké .
                              - le tuto pratique, traitant d'un sujet, souvent à partir d'un exemple, c'est cool, plus léger à gérer, utilisable par les débutants et les "plus à l'aise.
                              - le mémo ou fiche pratique, hyper concentré ( comme une pompe du bac :D ), pour les confirmés sans mémoire .

                              Perso je développe des tuto et des fiches mémo, c'est plus léger à mettre en œuvre.

                              Je pense que le wiki peut être les 3 modèles avec un fond encyclopédique avec des renvois interne ou externe sur des fiches pratiques.

                              Je suis comme vous avec plein de projet en cours, et ma contribution pour ce wiki s'en trouve ralenti.

                              Un bravo spécial à Clochette pour sa motivation .

                              Hervé
                              La lecture des manuels, tutos, docs ... libère le pilote de la machine :-)
                              X -plane 11 Win 11 Pro Gigabyte Z690 I7 12700K /64DDR5 5600Mhz RTX 3090 24Go

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