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Freeware Payeware problème ??

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  • Freeware Payeware problème ??

    Freeware payware ou est le problème ?

    Ce forum est dédié au simulateur X-plane qui est un payware.
    Sur ce forum grâce à l'article 1 (Généralités) nous pouvons tous échanger autour de ce simulateur, ceci dans la courtoisie.

    Le fait de discuter de payware ou de freeware est pour moi naturel du moment que ceux ci concernent X-plane.

    En cas d'abus de l'un d'entre nous au sujet d'une pub sur un payware, les articles 3, 4 et 5 permettent aux modérateurs et webmaster d'intervenir et de sanctionner.

    Je suis en fervent partisan du freeware, le soutien et y participe, et lorsque une production freeware me plait, je le publie sur ce site, et je trouve toujours que le retour de commentaires, et de remerciment des utilisateurs n'est pas en corrélation avec les téléchargements effectuées sur les sites proposant ces freewares.
    En cas de problème avec un produit freeware, je post soit sur le site du créateur, soit sur ce forum.

    Je suis acheteur de produits payants, et en donne mon avis sur ce forum, ce que je trouve naturel, si par mégarde je m'égarais dans un propos trop publicitaire les articles 3, 4 et 5 protègent ce forum.
    En cas de problème avec le produit acheté, je contact le créateur, et me permets si l'info est utile de le publier sur ce forum.

    X-plane serait un produit freeware comme FligtGear, je comprendrais qu'il y ai un problème de philosophie freeware.

    Nos accrochages sur cette question sont stériles, me barbe et ne font pas avancer le chmilblic, en tant qu'utilisateur de ce forum, je respecte les décisions des modérateurs et du webmaster


    Mes cordiales sympathies

    Hervé
    La lecture des manuels, tutos, docs ... libère le pilote de la machine :-)
    X -plane 11 Win 11 Pro Gigabyte Z690 I7 12700K /64DDR5 5600Mhz RTX 3090 24Go

  • #2
    Re: Freeware Payeware problème ??

    Bonsoir !

    +1 Hervé. Je crois que j'ai déclenché ça avec quelques sujets où j'ai parlé d'add-ons payants de X-Plane.org ou de X-Aviation.com, et j'ai eu la remarque ici:
    viewtopic.php?f=2&t=9601

    Par contre j'aimerais tout de même comprendre pourquoi cela gêne certaines personnes si l'on parle d'add-ons paywares pour X-Plane, ou si l'on poste des images sur lesquelles il y a des paywares. Je n'ai jamais voulu faire de la publicité, et je parle de bugs ou de DRM dès que j'en vois. Si ce forum était spécialisé sur du freeware, alors je ne le savais pas. Ce serait étonnant pour un site qui fait de la publicité pour des paywares en 1re page, et qui dans la description de son forum "add-ons" donne comme exemple GoodWay.

    Par contre on parle peut-être d'add-ons payants au mauvais endroit. Il y a eu une remarque très pertinente de la part de khamsin: le forum "Les avions" a pour description la "conception d'avions". Je n'avais jamais fait attention à cela, et je me suis simplement basé sur l'usage qui est fait de ce forum. La majorité des sujets de ce forum devraient donc en théorie être déplacés dans "Les add-ons" si l'on s'en tient à cette description et non à l'usage. Est-ce que ça arrangerait les choses ? Je ne sais pas.

    Envoyé par grizzly
    Mais peut-être est-ce une évolution de ce forum qui ainsi s'éloignerait lentement mais surement de sa philosophie freeware ?
    Cette philosophie freeware, je ne sais pas ce que cela veut dire. Pour moi la seule chose qui distingue un freeware d'un payware, c'est le fait de payer on non pour avoir le droit de l'utiliser, et X-Plane est un logiciel payant. Je ne vois pas comment il peut servir de base à une "philosophie freeware". En revanche c'est vrai qu'il existe des sites qui se spécialisent dans des add-ons freewares ou paywares. Exemple: X-Aviation.com qui ne propose que du payware, et XPlaneFreeware.net ou XPFR.org qui ne proposent que des freewares. Il y a aussi des sites qui ne font pas cette discrimination et qui proposent les 2: X-Plane.org tout comme Air.C74.net proposent aussi bien des add-ons gratuits que payants. Est-ce que X-Plane.fr était focalisé sur des freewares à une époque ?

    Si j'ai du mal à cerner ce que signifie philosophie freeware, c'est peut-être aussi parce que je fréquente quotidiennement des endroits où il est plutôt question de "philosophie du libre", ce qui n'est pas du tout la même chose. Mes contributions à OpenStreetMap, Wikipédia, le système exploitation que j'utilise, ou les associations auxquelles je participe sont quelques exemples. La simulation de vol est d'ailleurs un des très rares domaines où j'accepte de me soumettre encore à des licences très contraignantes, et où je vais même jusqu'à partager mon plaisir d'utiliser de beaux avions, qu'ils soient libres, ou propriétaires.

    Bons vols à toutes et à tous, sur du gratuit ou du payant...
    OpenStreetMap - Ubuntu GNU/Linux -

    Commentaire


    • #3
      Re: Freeware Payeware problème ??

      Philosophie freeware...
      C'est vrai que c'est vague. Je parcours les même forum que toi (Ubuntu, OSM,...) et je contribue quand je peux à des dev logiciels à mon petit niveau (traductions par ex.). Les personnes de ce forum sont peu informés à mon avis sur le Libre, ces tenant et aboutissant. Il ne faut en effet pas se focaliser sur le coté gratuit ou payant mais bien le coté fermé.
      X-Plane est un produit fermé. Point . C'est comme çà et çà n'est pas prêt de changer.

      Par contre, les appareils et les scènes peuvent être libres...ou pas.
      Libre, çà veut tout simplement dire que chacun peut modifier, améliorer, participer, décortiquer les appareils car (dans l'idéal), les sources sont disponibles et crées également avec des logiciels libres. Par exemple, pour un appareil, on doit pouvoir trouver les sources Blender, gimp, etc...

      Pourquoi est-ce important ? Tant qu'on paye pas !
      Et bien prenez mon cas par exemple. Admettons que je plaque tout du jour au lendemain. Je n'ai pas (encore) publié les sources du Zenair (çà va se faire, le temps...). Vous ne pourrez pas le modifier "simplement", il faudra un peu de reverse engeenering. De plus, comme je suis vraiment loin d'être irréprochable, j'ai mis des clauses restrictives dans le readme.
      Pas de modif sans mon accord blabla...Bon, tout ceux qui ont demandé ont eu mon accord mais c'est tellement plus simple avec du GPL ou du CC...

      Voilà, c'était la minute libre

      Je vous invite à lire régulièrement le framablog et à découvrir tout ce qu'il propose comme logiciels libres pour Win,Mac et GNU, avant de basculer définitivement sous Linux : http://www.framasoft.net

      Le payware pourrait également fournir ses sources...on en reparlera

      Olivier
      P.S: je ne parlerai pas des DRM, qui ne devraient pas exister selon moi. Ils emmerdent plus les acheteurs honnêtes qu'autre chose...
      CPU Intel Core i7 2600 K- 8 Cœurs - 3,4 GHz - 16Go de RAM -CG NVidia GTX 750- CM Gigabyte Z68X - Ubuntu 12.04 - X-Plane 9.70 & 10.x
      ------------------------------------------

      Catalina N9767 - Pottier P130ULM - Zenair CH650 & CH750
      http://hydroz.net

      Commentaire


      • #4
        Re: Freeware Payware problème ??

        A mes yeux ça n'est pas une question de "libre" , "payant" ou "fermé", c'est une question d'état d'esprit que l'on appelle "philosophie":

        La "philosophie freeware" telle qu'on l'entend ici c'est l'entraide, la participation, la mise en commun des énergies bénévoles pour faire avancer les choses sans arrière pensée ni but lucratif.

        Je ne dirais pas qu'X-Plane est un logiciel "fermé" car, jusqu'à présent, le concept d'X-Plane était de fournir une base presque minimale (un système qui sait gérer un modèle de vol, des systèmes, des décors) livrée avec des outils simples permettant aux utilisateur de se "créer" leur propre simulateur (avions et décors).
        La philosophie de laminar était donc: nous ne pouvons pas créer un simulateur répondant aux attentes de chacun, nous préférons vous fournir des outils relativement faciles à appréhender pour que vous puissiez créer ce dont vous rêvez, voir même inventer des choses auquel nous n'avons pas pensé et si vous avez une question ou des suggestions nous sommes disponibles... (rien à voir avec Microsoft et ses format propriétaires verrouillés). Dans X-Plane, si tout n'est pas ouvert (ce qui peut se comprendre) on essaye quand même d'ouvrir le simulateur au maximum et si ça pêche par-ci, par-là c'est presque toujours à cause d'une équipe trop petite qui n'a pas le temps de répondre à toutes les attentes ou de tout documenter.

        Pour ce qui est du payware, il y a, à mes yeux, deux grandes tendances:
        - se faire rémunérer pour un travail que l'on estime d'une qualité méritant salaire (ou par nécessité comme l'a fait Milan)
        - faire du business
        La première tendance existe sur X-Plane depuis déjà quelques années et n'a jamais vraiment posé de problèmes, ce qui n'est pas le cas de la deuxième qui arrive et c'est surtout celle là qui exacerbe le rejet et devient emblématique de la "philosophie payware" tel qu'elle est perçue par la communauté free aujourd'hui.
        Cette nouvelle philosophie du payware amène une approche radicalement différente (on l'a bien vu avec FranceVFR) qui n'existait pas avant, où on est pas là pour partager mais pour vendre, on est en concurrence, en compétition, l'autre est un adversaire et la création freeware devient forcément un adversaire potentiel.
        Cette tendance n'est pas vue d'un très bon œil par beaucoup "d'anciens" car elle véhicule un esprit opposé à celui que l'on a toujours voulu promouvoir (entraide, participation, mise en commun des énergies sans arrière pensée ni but lucratif).

        Avant d'entendre le discours habituel "vous voyez le mal partout", je vais donner quelques exemples concrets:
        Je ne reviendrais pas sur le cas FranceVFR mais en ce qui concerne X-Aviation par exemple, il faut savoir que Javier, lorsqu'il a réalisé son cockpit 3D freeware pour le T6, a été mis en compétition pour le "best of the month" sur le Org. Pour gagner, il a ouvert plusieurs comptes sur le Org pour pouvoir voter plusieurs fois pour sa création (ce qui ne s'était jamais vu)... il a été disqualifié, il l'a très mal pris, il a été banni du Org... et c'est le Stampe de XPFR qui a été déclaré gagnant (sachant que je n'ai jamais voté lorsque une des créations auquel j'avais participé était en jeu). Voilà l'exemple type de la différence entre deux états d'esprit très opposés (et pourtant ça concernait du Freeware !).
        Toujours concernant X-Aviation, un de leurs membres (Indi) souhaitait aider à la mise à jour des scripts de Marginal pour l'export d'objets à partir de Blender (scripts incontournables pour la plupart des créateurs) afin d'ajouter la gestion des "manipulators" pour les cockpit 3D. Comme il avait développé un outil pour X-Aviation, il connaissait bien le problème... mais certains membres de X-Aviation ont fait pression pour qu'il ne livre pas les infos... pour ces gens là, le business de X-Aviation passe avant l'intérêt de tous. Si Marginal avait eu cet état d'esprit, X-Plane serait bien moins joli aujourd'hui...
        C'est également X-Aviation qui a mis en place les premiers DRM sur X-Plane... etc
        A partir de là, je pense que l'on mesure mieux ce qui peut opposer ces deux "philosophies".
        Est-ce que ça permet de comprendre que les copies d'écran de produits paywares ou le relais des images de communication de ces sociétés peut irriter si ça devient trop systématique ? Je l'espère...
        Est-ce que ça permet de comprendre que rien ne nous prouve que le membre qui relate ces infos le fait en toute bonne foi ou de façon rémunérée (est-ce qu'il a eu des avions gratos en échange de son rôle ? etc... on en sait rien.) ? Je ne sais pas...

        Ça devient presque de la paranoïa mais c'est l'état d'esprit apporté par ces sociétés qui a amené cette nouvelle vision des choses et c'est également ce qui leur est reproché par les vieux de la "philosophie freeware" qui bataillent depuis des années bénévolement pour apporter une saine émulation "bon enfant"... maintenant, place aux DRM, aux licences, aux droits, aux avocats ?
        En tous cas, on entre dans une nouvelle aire au niveau d'X-Plane...

        Bertrand (qui réalise actuellement un projet payware)
        Win10 64b / IntelXeon 3.7 GHZ / 8 Go ram / NVIDIA Quadro K2000 2Go
        XPFR

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        • #5
          Re: Freeware Payeware problème ??

          Bonjour,
          Il y a eu une émission radio à ce sujet sur XPOnair, mais je ne retrouve pas comment la récupérer ...
          Vous avez un lien pour ceux qui voudraient l'écouter ?
          Annick
          Annick
          Gigabyte Z390 Aorus PRO,INTEL I9 9900KS,Win10-64,DDR4 32Gb 3200Mhz CL14, SSD 1 et 2 To + HDD 4 To
          Zotac RTX2080 Super 8 Go extreme amp + 2 écrans 26",X56 +2 throttle quadrant + trim Saitek,Flight Rudder Pedals,Track IR
          X-Plane 8.60,9.70,10.51et11

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          • #6
            Re: Freeware Payeware problème ??

            C'est là: http://www.xponr.org/
            M'en rappel plus de cette émission mais je pense qu'on pourrait en refaire une (le contexte a évolué depuis)

            Ah, oui, c'était le truc animé par Michel Polac ? Le truc où ça gueulait dans tous les sens ?
            Win10 64b / IntelXeon 3.7 GHZ / 8 Go ram / NVIDIA Quadro K2000 2Go
            XPFR

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            • #7
              Re: Freeware Payeware problème ??

              Envoyé par beber
              Ah, oui, c'était le truc animé par Michel Polac ? Le truc où ça gueulait dans tous les sens ?
              Oui, c'est ça ! :lol:
              Créations X-Plane :
              USS Nimitz aircraft carrier, USS Perry Frigate, Oil platform pour Laminar Research
              Freeware : North American T-6G Texan, Boeing B-17G Flying Fortress, Ercoupe
              Payware : Pacific Islands WW2, De Havilland DHC-1 Chipmunk, North American B-25 Mitchell, Grumman HU-16 Albatross, North American P-51D Mustang, SA315B Lama
              Projet en cours : Boeing B-17G Flying Fortress V2.0 X-plane 12
              https://www.khamsin.org/

              Commentaire


              • #8
                Re: Freeware Payeware problème ??

                Voilà je comprends mieux maintenant... le problème n'était donc pas de parler de payware, mais de certains paywares. C'est bon à savoir.

                Les DRM, les licences, cela fait parti de X-Plane. Le fait de devoir insérer un disque ou une clé USB, c'est un DRM. Les gens qui sont par principe contre ce genre de choses devraient utiliser du logiciel libre et non X-Plane. Si X-Plane a le mérite d'avoir un SDK ouvert, et des outils de création de contenus libres, le logiciel lui-même reste fermé et propriétaire, de même que les add-ons produits par d'autres, cela concerne d'ailleurs la majorité des freewares. Pour vous en rendre compte lisez les licences d'utilisation. Ce ne sont donc pas des sociétés qui ont apporté cela. Cela existait déjà à la base et c'est le modèle économique de Laminar Research et d'autres. J'ai toujours refusé de prendre part à une guerre entre sites, mais l'histoire houleuse entre quelques membres X-Aviation.com et X-Plane.org ne m'a pas échappé. Elle refait très régulièrement surface sur le forum X-Pilot.com, et ce n'est pas seulement une simple histoire de triche à un concours de "best of the month". J'ai toujours cru que X-Plane.fr était en dehors de tout cela, et qu'il n'y avait pas de camp dans le monde francophone pour l'une ou l'autre partie. J'ai l'impression de m'être trompé.

                Qu'un auteur publie ses add-ons payants ou gratuits sur un site ou un autre n'est pas mon problème. J'apprécie autant les add-ons de Tom, Nils, Dan, Jason, Bertrand, Goran ou d'autres et je me fous de savoir s'ils sont paranos, dans un camp ou dans un autre. Ils me permettent simplement d'utiliser ce qui se fait de mieux en simulation de vol sur mon OS préféré, et j'en fais part sur plusieurs forums. Est-ce qu'ils pourront continuer leur activité et peut-être en vivre, ça je ne sais pas, mais je leur souhaite. Par contre je constate simplement que leur visibilité dans le monde de la simulation de vol est quasiment nulle et que ça ne va pas s'arranger si on doit réfléchir à "l'irritation" que risque de provoquer une information exprimée en français concernant une nouvelle sortie, ou si on risque un autre procès d'intention. Pendant que 95% des simmers sont en train de baver devant des petits previews d'un add-on que PMDG compte sortir pour un logiciel qui n'est plus supporté, pratiquement personne ne connait ou ne parle de ce qui se fait de mieux sur d'autres simulateurs. Cela n'a rien d'étonnant lorsque 3 ou 4 sites passent leur temps à se faire la guerre.

                Donc s'il est malvenu de parler d'add-ons de X-Plane sur X-Plane.fr, et d'enrichir un forum francophone avec des informations de toutes parts, pas de soucis, le web est extrêmement vaste. Et oui j'ai obtenu 2 add-ons gratuits... tout est expliqué ici: viewtopic.php?f=2&t=9488
                OpenStreetMap - Ubuntu GNU/Linux -

                Commentaire


                • #9
                  Re: Freeware Payware problème ??

                  Envoyé par beber
                  Bertrand (qui réalise actuellement un projet payware)


                  Et c'est à classer dans quelle catégorie:
                  - se faire rémunérer pour un travail que l'on estime d'une qualité méritant salaire (ou par nécessité comme l'a fait Milan)
                  - faire du business ?
                  Macintosh Classic _ Motorola 68000 cadencé à 8 MHz _ ROM : 512 Ko _ RAM : 1 Mo
                  disque dur SCSI optionnel de 40 Mo

                  Commentaire


                  • #10
                    Re: Freeware Payeware problème ??

                    Envoyé par act78
                    Et c'est à classer dans quelle catégorie:
                    - se faire rémunérer pour un travail que l'on estime d'une qualité méritant salaire (ou par nécessité comme l'a fait Milan)
                    - faire du business ?
                    Avec tout ce que beber a apporté à la communauté X-Plane, il me semble assez facile de se faire une opinion sur cette question.
                    Créations X-Plane :
                    USS Nimitz aircraft carrier, USS Perry Frigate, Oil platform pour Laminar Research
                    Freeware : North American T-6G Texan, Boeing B-17G Flying Fortress, Ercoupe
                    Payware : Pacific Islands WW2, De Havilland DHC-1 Chipmunk, North American B-25 Mitchell, Grumman HU-16 Albatross, North American P-51D Mustang, SA315B Lama
                    Projet en cours : Boeing B-17G Flying Fortress V2.0 X-plane 12
                    https://www.khamsin.org/

                    Commentaire


                    • #11
                      Re: Freeware Payeware problème ??

                      Nan bon d'accord... mais c'est lâché comme ça, là, presqu 'innocemment entre parenthèse au bout d'un truc si long, qu'il est sûr le bougre que la plupart n'iront pas jusqu'au bout pour la lire, cette petite phrase :D

                      Bah moi j'ai tout lu, je l'ai vue, ch'ui sur l'cul! (c'est surtout pour la rime, hein!)

                      Donc, on peut en savoir un peu plus, siouplais?
                      Macintosh Classic _ Motorola 68000 cadencé à 8 MHz _ ROM : 512 Ko _ RAM : 1 Mo
                      disque dur SCSI optionnel de 40 Mo

                      Commentaire


                      • #12
                        Re: Freeware Payeware problème ??

                        Envoyé par act78
                        Donc, on peut en savoir un peu plus, siouplais?
                        Il en a déjà un peu parlé début juillet ici: http://www.x-plane.fr/viewtopic.php?...t=Patty#p91422

                        Daniel
                        Intel I5 6500 3,2 Ghz, RAM 16 Go, GeForce GTX 960 2 Go, Linux Ubuntu 18.04
                        Portable Asus Intel i5 2,8 Ghz, RAM 8 Go, GeForce 840M, Windows 8.1 64bits
                        #AMD II X2 245 2,9 Ghz, RAM 8 Go, GeForce GTX 650 1 Go, Linux Ubuntu 14.04
                        #AMD 64x2 5200 2,6 Ghz, RAM 4 Go, GeForce 9600 GT 512 Mo, Linux Ubuntu 10.04
                        #MacBook Pro 15" 2,4 Ghz, RAM 4 Go, GeForce GT 330 M 256 Mo, Mac OS 10.6

                        Commentaire


                        • #13
                          Re: Freeware Payeware problème ??

                          Je voudrais vous dire ceci (après, c'est promis, je m'en vais )

                          Premièrement :
                          Prenez le temps de lire complètement l'analyse de Beber.
                          Il reflète une triste réalité.

                          Deuxièmement :
                          Ce forum étant (heureusement) très ouvert, certains en profite pour promouvoir des produits commerciaux.
                          Ils (certains) avouent même être rémunéré "en nature" pour leurs interventions sur ce forum.

                          Troisièmement :
                          Le seul perdant dans cette histoire, c'est encore Pierre (qui ne peut faire vivre son site que des donations et un peu de pup rémunéré) pendant que d'autres en profite, à leur seul profit . C'est cela qui m'énerve.

                          Bref, je trouve qu'il est normal que lorsqu'un bon produit commercial sort sur le marché, on n'en parle ici (je l'ai déjà fait moi-même) mais que certains en font une habitude (histoire de recevoir une copie du fournisseur pour "bon et loyaux" service promotionnel), c'est pas dans la mentalité de ce forum... ou alors, je me suis trompé de forum.

                          lebelge
                          PC monté en Kit : Raspberry Pi Carte Mère 3 Model B Quad Core CPU + Mémoires MicroSD 32 Gb + Sortie Video HDMI + Boitier Aukru Raspberry Pi Alimentation avec interrupteur 5V/3A + Ventilateur + Dissipateur thermique.

                          Commentaire


                          • #14
                            Re: Freeware Payeware problème ??

                            Envoyé par lebelge
                            Je voudrais vous dire ceci (après, c'est promis, je m'en vais )

                            Premièrement :
                            Prenez le temps de lire complètement l'analyse de Beber.
                            Il reflète une triste réalité.

                            Deuxièmement :
                            Ce forum étant (heureusement) très ouvert, certains en profite pour promouvoir des produits commerciaux.
                            Ils (certains) avouent même être rémunéré "en nature" pour leurs interventions sur ce forum.

                            Troisièmement :
                            Le seul perdant dans cette histoire, c'est encore Pierre (qui ne peut faire vivre son site que des donations et un peu de pup rémunéré) pendant que d'autres en profite, à leur seul profit . C'est cela qui m'énerve.

                            Bref, je trouve qu'il est normal que lorsqu'un bon produit commercial sort sur le marché, on n'en parle ici (je l'ai déjà fait moi-même) mais que certains en font une habitude (histoire de recevoir une copie du fournisseur pour "bon et loyaux" service promotionnel), c'est pas dans la mentalité de ce forum... ou alors, je me suis trompé de forum.

                            lebelge
                            Beber parle d'entraide, de participation, la mise en commun des énergies bénévoles pour faire avancer les choses sans arrière pensée ni but lucratif. Et je n'ai aucun but lucratif. Au contraire, je suis prêt à mettre un paquet de fric sur des add-ons de qualité, et pour le moment sur X-Plane il y a un manque cruel de liners très avancés.

                            En ce qui me concerne, je n'ai pas "avoué", mais j'ai clamé haut et fort avoir gagné 2 add-ons ce qui n'est pas pareil, et j'en ai parlé ici pour en faire profiter les autres, car ces concours ne semblent pas connus: très peu de participants. Je partage ce que je sais et ça j'en ai l'habitude oui. Suis-je le seul francophone à y participer ? La communauté des utilisateurs d'X-Plane est-elle si minuscule que ça ? Moi je pense qu'elle est là la triste réalité. Tu t'obstines dans ton procès d'intention, tu fais comme tu veux, mais il y a une différence fondamentale avec le fait d'être rémunéré pour une intervention, et des concours. Ces add-ons ne m'engagent à rien du tout, et je les apprécie réellement, sinon je n'en parlerais pas.

                            S'il y avait une victime dans cette histoire, Pierre ou l'un des modérateurs m'auraient fait une remarque depuis bien longtemps, mais ça n'a jamais été le cas. Il semble plutôt que ce soit un tout petit groupe ici qui veuille s'en prendre à moi parce-que j'apprécie "certains" paywares, ce qui est quand même énorme. Est-ce ça de l'ouverture ? Encore une fois, je ne désire pas participer à cette guerre entre philosophies ou entre membres. X-Plane est un payware et Laminar Research est une entreprise à but lucratif. Soit c'est un forum où l'on peut parler de X-Plane et de ses add-ons (quels qu'ils soient), soit c'est autre chose, mais alors il faut le préciser.
                            OpenStreetMap - Ubuntu GNU/Linux -

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                            • #15
                              Re: Freeware Payeware problème ??

                              Personnellement, je pense qu'il n'y a pas de problème de personnes et je n'aime pas ces attaques personnelles répétitives qui provoquent (à raison) l'agacement des personnes incriminées et engendrent toujours les même dialogues de sourd stériles.
                              De la même façon, je n'aime pas ce coté "victime" et "intransigeant" qui est utilisé dès que l'on est incriminé, ça coupe court à tout dialogue et c'est tellement pratique.
                              Idem pour le discours "X-Plane est payant et fermé, donc on est dans l'univers du payware, donc les freewares puristes n'ont rien à y redire". C'est une facilité qui revient régulièrement pour légitimer l'incursion du business et couper court au débat.
                              Idem pour ce coté "si vous n'êtes pas "pour", vous êtes contre".
                              Tous ces positionnements faciles ne cherchent qu'à escamoter le débat.

                              Pour en revenir un peu au sujet:
                              - la visibilité des créateurs paywares (y compris Austin) dans la sphère de la simulation, c'est leur problème (on a pas à faire le boulot à leur place, ils sont payés pour).
                              - le problème n'est pas "on a le droit (ou pas) de parler de paywares", c'est pas du "on/off", c'est juste une question de mesure.
                              Il y a une différence entre parler d'un payware de façon neutre et l'encenser systématiquement, entre montrer une scène payware avec avion et montrer la même scène avec l'avion de l'éditeur (et son logo) en gros plan, entre parler d'un payware à l'occasion et intervenir presque uniquement pour communiquer sur des paywares, entre parler de plusieurs paywares et ne parler que des paywares de la même société, etc... tout est dans la mesure et il faut sentir à partir de quel moment on s'éloigne trop d'un équilibre normal.
                              Je ne pense pas que ça soit difficile à comprendre et je pense que c'est un point de vue compréhensible par un membre d'un forum indépendant sans susciter de réaction outrée et crier à la censure. Ça n'est pas de la censure ou de l'autocensure, c'est de la mesure...

                              De la mesure, de la mesure...



                              Envoyé par act78
                              Nan bon d'accord... mais c'est lâché comme ça, là, presqu 'innocemment entre parenthèse au bout d'un truc si long, qu'il est sûr le bougre que la plupart n'iront pas jusqu'au bout pour la lire, cette petite phrase :D
                              Bah moi j'ai tout lu, je l'ai vue, ch'ui sur l'cul! (c'est surtout pour la rime, hein!)
                              Donc, on peut en savoir un peu plus, siouplais?
                              Tiens, Julien ! Au moins ça l'aura fait sortir de sa tanière (et ça devient rare :lol: ...)
                              Alors, pas de problème pour les infos (j'en avais déjà parlé je crois mais le post signalé par Daniel ne mentionne pas le coté "payware" et le projet était encore en cours d'élaboration).
                              Ça fait bien longtemps que Nicolas Taureau (gérant de X-Plane.org) me tanne pour réaliser un avion avec d'autres développeurs via le Org. Jusqu'ici j'ai toujours refusé car ça ne m'intéressait pas (par principe, pour les projets proposés, pour le temps que ça me demanderait).
                              Début Octobre, il m'a proposé un énième projet qui, contrairement aux autres, m'a intéressé.
                              J'ai été intéressé par trois choses:
                              - le projet lui-même (pas trop lourd et touchant à un de mes pilotages favoris = la voltige)
                              - le partenariat du pilote en personne tout au long du projet (avec infos et tests de validation par Patty Wagstaff elle même)
                              - le coté payware pour voir ce que c'est réellement et savoir enfin combien ça rapporte à peu près sur un projet (en fait, personne ne sait vraiment ?)
                              Tu penses bien que ça n'est pas le coté "payware" qui m'a intéressé mais c'était une condition de ce projet (notamment de Patty) et je le considère comme une "commande" rémunérée... finalement, je me dis que c'est l'occasion de voir ce qu'est le payware (on en parle, on en parle, mais on ne sait pas grand chose des coulisses finalement).

                              Bref, pour répondre à ta question, je classerais ce payware dans la première catégorie (niveau de qualité justifiant rémunération... et pour moi c'est une commande, donc un travail).
                              Voilà... sinon, tu vas bien ? :lol:

                              Bertrand (vendu)
                              Win10 64b / IntelXeon 3.7 GHZ / 8 Go ram / NVIDIA Quadro K2000 2Go
                              XPFR

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