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AF 447 - suite

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  • AF 447 - suite

    Des images de l'épave de l'Airbus au fond de l'Atlantique :


    Le document du BEA du 4 avril : http://www.bea.aero/fr/enquetes/vol....4avril2011.pdf

    Daniel
    Intel I5 6500 3,2 Ghz, RAM 16 Go, GeForce GTX 960 2 Go, Linux Ubuntu 18.04
    Portable Asus Intel i5 2,8 Ghz, RAM 8 Go, GeForce 840M, Windows 8.1 64bits
    #AMD II X2 245 2,9 Ghz, RAM 8 Go, GeForce GTX 650 1 Go, Linux Ubuntu 14.04
    #AMD 64x2 5200 2,6 Ghz, RAM 4 Go, GeForce 9600 GT 512 Mo, Linux Ubuntu 10.04
    #MacBook Pro 15" 2,4 Ghz, RAM 4 Go, GeForce GT 330 M 256 Mo, Mac OS 10.6

  • #2
    Radiococo étant mort, la discussion repart sur jumpseat (il faut être enregistré pou y accéder).

    PhM
    X-Plane 9.70 & 11.5r1 / W10 / AMD Ryzen 7 2700 / 8Go RAM / Sapphire R9 390 Nitro 8Go / Sapphire HD7870 GHz 2Go / Samsung LN40C530 / Oculus DK2 / LeapMotion / Saitek X56 / Thrustmaster Pendular Rudder

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    • #3
      Radiococo est mort ?
      en tous cas, ils ont effectivement mit 2 ans pour positionner l'épave presque exactement à l'endroit où il avait disparu... bizarre
      Win10 64b / IntelXeon 3.7 GHZ / 8 Go ram / NVIDIA Quadro K2000 2Go
      XPFR

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      • #4
        Envoyé par beber Voir le message
        Radiococo est mort ?
        Ben oui, "This account has been suspended" que ça dit, et depuis un bout de temps.

        PhM
        X-Plane 9.70 & 11.5r1 / W10 / AMD Ryzen 7 2700 / 8Go RAM / Sapphire R9 390 Nitro 8Go / Sapphire HD7870 GHz 2Go / Samsung LN40C530 / Oculus DK2 / LeapMotion / Saitek X56 / Thrustmaster Pendular Rudder

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        • #5
          Le Figaro en parle ici :


          Ils expliquent qu'à cette altitude, "l'écart entre la vitesse de décrochage basse vitesse et celle du décrochage haute vitesse - n'est que d'une trentaine de nœuds (55 km/h)."

          Trente noeuds, ça semble peu, il n'y aurait pas une erreur?
          Linux Mint 18.2 - 64bits
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          • #6
            Il y a bien une diminution de la différence entre vfe et vs au haute altitude, d'environ 35 noeuds. C'est d'ailleurs une des seules choses intéréssantes de l'article, qui ne donne même pas deux fois le même chiffre : on passe de 7000 ft/mn dans le texte à 1800 dans l'image...

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            • #7
              Les 35 noeuds représentent donc la vitesse "ressentie" par l'avion (IAS), c'est bien ça? L'article n'est pas très explicite, je pensais qu'ils évoquaient la vitesse réelle (TAS?).
              Linux Mint 18.2 - 64bits
              CPU I5-7500, GeForce 1060 GTX 6 GB, Ram 16Go, écran 1920x1080, joystick Saitek X52, PRO Flight Rudder Pedals

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              • #8
                Envoyé par LoseMagnet Voir le message
                Les 35 noeuds représentent donc la vitesse "ressentie" par l'avion (IAS), c'est bien ça? L'article n'est pas très explicite, je pensais qu'ils évoquaient la vitesse réelle (TAS?).
                Vitesse "ressentie" ? Oui, en quelque sorte. L'IAS est la vitesse mesurée par l'appareil grâce aux tubes de Pitot. La raréfaction de l'air en haute altitude fait que cette vitesse indiquée semble très basse, mais en réalité la vitesse vraie (TAS) de l'avion est beaucoup plus importante. Cette vitesse vraie est impossible à mesurer par un simple instrument, mais elle est calculée.

                Une différence de 30 noeuds sur la vitesse IAS est donc une différence plus importante qu'il n'y parait de prime abord.

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                • #9
                  Non, les 35 noeuds sont la marge entre le décrochage et la passage de la vne.

                  L'IAS est la vitesse affichée (à gauche sur l'image).
                  La CAS est la vitesse affichée corrigée des erreurs expérimentale, dues surtout à la difficulté de faire une mesure de pression statique à l'infini amont ...
                  La TAS est la vitesse de l'avion dans la masse d'air, c'est celle que l'on mesure avec un GPS, si on est en palier et si il n'y a pas de vent par exemple.

                  Les écarts entre ces vitesses peuvent être très importants : la photo ci-dessus donne une ias de 270 kt, et un a330 croise (tas) à environ 450kt. On a pas les conditions du moment de la prise de l'image, mais cela donne une idée des différences possible (>150 kt)

                  Avec quelques calculs, en prenant une ias=cas=268kt, on a une TAS de 450 noeuds, pour un mach de 0.77 (correspond avec l'indication), en admettant que K=0 (mesure parfaite)

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                  • #10
                    Oui, tu as raison Cybermaster, j'ai répondu un peu à côté de la plaque !...

                    Ce que je voulais souligner, c'est que la marge d'une trentaine de noeuds qui semble faible aux yeux de LoseMagnet, n'est pas si faible que cela étant donné que ce différentiel s'applique sur la vitesse affichée (IAS) et non d'une trentaine de noeuds sur la vitesse vraie de l'appareil.

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                    • #11
                      Est-il possible de simuler dans Xplane un "décrochage haute vitesse"? Comment connaitre cette vitesse?
                      Envoyé par Article du Figaro
                      dans le cas d'un décrochage haute vitesse, l'accélération liée à la chute accentue le phénomène et l'avion est impossible à récupérer.
                      J'ai essayé sans succès de reproduire le phénomène sur le B737 d'EADT
                      Dernière modification par LoseMagnet, 18 avril 2011, 18h10.
                      Linux Mint 18.2 - 64bits
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                      • #12
                        Envoyé par LoseMagnet Voir le message
                        La VNE ne correspond pas au "décrochage haute-vitesse" mais à la vitesse ne pas dépasser.
                        Je crois que dans l'article ils se sont emmélé les pinceaux. C'est la VNE. Il n'y a pas de décrochage haute vitesse, enfin plutot il n'y a pas de vitesse associée. Il suffit de cabrer jusqu'à l'incidence de décrochage. On appelle plutot ça le décrochage dynamique.

                        Daniel
                        Intel I5 6500 3,2 Ghz, RAM 16 Go, GeForce GTX 960 2 Go, Linux Ubuntu 18.04
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                        #AMD II X2 245 2,9 Ghz, RAM 8 Go, GeForce GTX 650 1 Go, Linux Ubuntu 14.04
                        #AMD 64x2 5200 2,6 Ghz, RAM 4 Go, GeForce 9600 GT 512 Mo, Linux Ubuntu 10.04
                        #MacBook Pro 15" 2,4 Ghz, RAM 4 Go, GeForce GT 330 M 256 Mo, Mac OS 10.6

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                        • #13
                          Envoyé par joloize Voir le message
                          Ce que je voulais souligner, c'est que la marge d'une trentaine de noeuds qui semble faible aux yeux de LoseMagnet, n'est pas si faible que cela étant donné que ce différentiel s'applique sur la vitesse affichée (IAS) et non d'une trentaine de noeuds sur la vitesse vraie de l'appareil.
                          Et bien je ne suis pas sûr. Je pense que 35 noeuds, qu'ils soient à 35 000 ou à 0 pieds d'altitude, valent 35 noeuds. La différence de portance avec 35 noeuds d'écart entre deux vitesses est la même à 0 qu'à 35 000 pieds (seul rhô change dans l'équation). Si l'avion, (TAS) ralentit de 35 noeuds, la IAS diminuera aussi (je pense) de 35 noeuds.

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                          • #14
                            Bonjour, Il ne s'agit pas là d'un phénomène nouveau. Les pilotes de réactés se sont vite rendu compte que lorsqu'il atteigaient l'altitude maximum que leur appareil leur permettaient d'atteindre en considération de la température ambiante, la vitesse de décrochage indiquée se trouvaient très près de la vitesse de Mach critique. Toute diminution de l'ASI se traduisant par les vibrations associées au décrochage, alors que toute augmentation produisait des ondes de choc associé à l'approche du nombre de Mach critique. Cette situation était poétiquement appelé : le ''Coffin Corner'' Je ne crois pas les traductions requises. Imaginez seulement la difficulté de discerner, de nuit, sans référence de vitesse ou de nombre de Mach ce qui cause les vibrations...trop lent..trop vite? Les cauchemars sont fait de tels sénarios.
                            A l'attention de cybermaster, : plus l'appareil descent plus la différence entre la vitesse indiqué de décrochage et la vitesse indiquée correspondant au nombre de Mach critique augmente. Il vient un moment ou la vitesse indiquée a VNE se retrouve inférieure a VMO.
                            Merci de votre attention, André.
                            Windows 10 32\64bits service pack 1, Intel Core i7 870"2.93ghz, mémoire 12gb DDR3, Nvidia GTX 760.

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                            • #15
                              Envoyé par cybermaster Voir le message
                              Si l'avion, (TAS) ralentit de 35 noeuds, la IAS diminuera aussi (je pense) de 35 noeuds.
                              Il y aurait tout de même une différence entre IAS et TAS, en regardant les tables de conversion trouvées sur le net :

                              IAS : 400
                              Altitude : 40.000
                              => TAS : 720

                              Puis :
                              IAS : 500
                              Altitude : 40.000
                              => TAS : 900

                              => 100 noeuds IAS de plus donneraient 180 nœuds TAS de plus ?
                              Dernière modification par LoseMagnet, 18 avril 2011, 23h11.
                              Linux Mint 18.2 - 64bits
                              CPU I5-7500, GeForce 1060 GTX 6 GB, Ram 16Go, écran 1920x1080, joystick Saitek X52, PRO Flight Rudder Pedals

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