L'énergie .... Une conf. de Jean-Marc Jancovici

[Gatsby]

Conférence donnée en début d'année d'études devant les élèves d'une école d'ingénieurs l'an passé.

On n'y parle pas spécifiquement d'avions mais de machines - au sens large - qui nous rendent des services à bon marché en consommant de l'énergie fossile.

Question : tout cela va-t-il pouvoir encore tenir la route longtemps ?

Jean-Marc Jaconvici donne ici, de mon point de vue, une analyse de la situation intéressante même si elle est aussi quelque peu angoissante.

à+

https://www.youtube.com/watch?v=o7805tvS9hc

[Christian GUILLOT]

Je ne lui fait aucunement confiance dans ses analyses. Je considère que par moments, il frôle la démence. Ke l'ai vu à plusieurs reprises sur les plateaux télé.

[Pascal]

Je n'ai pas le temps de la regarder entièrement aujourd'hui, mais les premières 15 min me semblent tout à fait cohérentes.

Je suis obligé de reporter la suite et fin à plus tard, probablement ce weekend.
Il y a du suspense : va-t-il devenir fou ? ou pas ?
;-)

[Gatsby]

Je ne lui fait aucunement confiance dans ses analyses. Je considère que par moments, il frôle la démence...

Pour ma part, je serai plus modéré, je dirai que c'est un passionné et, comme tel, il fascine et dérange en même temps. Au delà de la personne, soit les chiffres présentés pour soutenir son raisonnement sont vrais, soit ils sont faux ... et je n'ai pas connaissance d'un autre spécialiste ayant démontré qu'il avait tort.

à+

[Mclnight]

Je n'ai pas visionné cette conférence, mais il m'est arrivé de regarder des documentaires et conférences sur le thème de l'énergie et ça m'amène à me demander si on on ne vit pas à notre époque l'âge d'or de l'aviation ! grâce à l'énergie fossile ? Car je ne voit pas comment l'électricité pourrait nous permettre de voler vite et loin ?

[beber]

A priori ça ne serais pas l'âge d'or de l'aviation mais l'âge d'or de notre civilisation tout court.
L'alimentation des avions ne sera pas le problème majeur dans le futur (loin de là !)
Son intervention a le mérite de porter à réfléchir sérieusement aux problèmes soumis... ce qui est très rare dans le flot médiatique ambiant.

[Gatsby]

Son intervention a le mérite de porter à réfléchir sérieusement aux problèmes soumis... ce qui est très rare dans le flot médiatique ambiant.

Oui, 100 % d'accord avec ta remarque Béber et c'est bien ce qui a retenu mon attention dans cette conférence. Lier énergie, croissance, écologie, les politiques, les média ne font jamais cela or c'est à l'évidence corrélé.

Les défis à venir ne sont pas simples et il va falloir changer de logiciel pour tenter d'y faire face, à défaut de les résoudre. Tout réussir demain avec une croissance à 3 % l'an pour les siècles à venir ressemble de plus en plus à une utopie. Nous allons devoir apprendre à faire mieux avec moins et vite !
Il y a urgence ...

à+

[PhM]

... Nous allons devoir apprendre à faire mieux avec moins et vite ! ...

Ca fait un moment que l'on nous le demande dans le monde du travail . Mais sérieusement, oui il y a urgence, et aucuns des "décideurs" n'en à quoi que ce soit a foutre.

PhM

[MARTINEAU]

Ca fait un moment que l'on nous le demande dans le monde du travail . Mais sérieusement, oui il y a urgence, et aucuns des "décideurs" n'en à quoi que ce soit a foutre.

PhM

Puisque nous sommes dans la prise de conscience.....

https://www.youtube.com/watch?v=vTcFoyMFTmo

Une bonne journée à tous.

[Tackletone2]

Il y a beaucoup de choses intéressantes dans ce que dit J.M. Jancovici. Cependant tout n'est pas vrai. Quand ils nous dit que c'est le pétrole qui a mis fin à l'esclavage, c'est faut. Depuis des siècles des hommes remmettaient en question l'esclavage. Dès les premiers siècles après JC, l'église interdit de prendre comme esclave des chrétiens. En 1315, Louis X (le Hutin - voir les Rois Maudits) interdit l'esclavage en France. Au XVIII siècle les sociétés anti-esclavagiste se créent un peu partout et au début du 19e siècle (donc bien avant l'exploitation du pétrole), les Anglais font la chasse aux bateaux négriers, vers 1830. L'homme n'est, pas toujours, un loup pour l'homme.
C'est très bien de lancer des alertes, mais il ne faut exagérer le trait, cela affaiblit l'argumentation.
(Quand même, ce forum xplane.Fr, c'est riche. On peut y parler de la façon d'augmenter ses fps et de l'avenir de la planète )

[Gatsby]

Je ne crois pas que Jancovici se place sur le terrain dont tu parles. Bien sûr, le statut d'esclave a pu disparaître très tôt ici ou là dans le droit mais dans la pratique, à différents moments de l'histoire de l'humanité, pas certain que la nuance esclave/homme libre ait été aussi grande que cela.

Deux exemples :

Les égyptologues s'accordent à dire que les bâtisseurs de pyramides n'étaient pas des esclaves mais des hommes libres qui bossaient pour le pharaon pendant leur temps libre (la crue du Nil) juste pour le gîte et le couvert. Ils faisaient cela quand même année après année et toute leur vie car dès qu'un Pharaon s'envolait pour l'éternité, son successeur, immédiatement se disait qu'il n'y avait pas de temps à perdre pour mettre en chantier sa propre sépulture. Esclaves ou Hommes libres, ils terminaient usés de partout (voir analyses des squelettes).

L'autre exemple, plus près dans le temps et de chez nous, le serf du moyen âge, je ne sais pas dans quelle catégorie tu le classes mais lui, à l'instar du bâtisseur de pyramides, n'avait pas d'autre choix que d'engraisser ceux qui possédaient la terre. Et si j'ai bien retenu mes années de primaire, «il était corvéable à merci !».

Et donc ce que je comprends de ce que dit Jancovici c'est que, avant que n'apparaissent les énergies fossiles, la seule énergie disponible était l'énergie musculaire des hommes ou des bêtes. Comme le rendement de ce type d'énergie (parfaitement renouvelable) était ridiculement bas, il fallait atteler à la tâche des armées de bonshommes qui, même s'ils n'étaient guère payés, coûtaient quand même trop cher.

Apparaissent les énergies fossiles (charbon et surtout pétrole), et su****ment des machines sont créées lesquelles abattent un travail énorme pour un prix de revient faible(1 laminoir piloté par un seul homme, c'est l'équivalent de 10 millions de bipèdes, nous dit-il !).

L'homme, esclave au sens fournisseur d'énergie musculaire, n'est plus utile. Non seulement, il n'est plus utile mais il revient beaucoup plus cher que le pétrole. L'équation sera vite comprise : les ingénieurs vont bâtir des machines et l'homme deviendra conducteur de ces machines. Je ne sais pas s'il s'est complètement libéré de sa servitude à cette occasion mais au minimum, elle change de nature.

On peut aller plus loin et faire le raisonnement pour le cheval et le boeuf, ils ont eux-aussi été "libérés". Ce n'est pas un texte de loi qui les a libérés mais le bas prix du baril de pétrole qui les a remplacés par des machines. C'est en cela , je pense que le pétrole a mis fin à l'esclavage.

[Pascal]

On peut aller plus loin et faire le raisonnement pour le cheval et le boeuf, ils ont eux-aussi été "libérés". Ce n'est pas un texte de loi qui les a
libérés mais le bas prix du baril de pétrole qui les a remplacés par des machines. C'est en cela , je pense que le pétrole a mis fin à l'esclavage.

J'aime bien la transposition au cheval/boeuf. C'est effectivement la motorisation qui les a fait disparaitre des fermes. J'ai d'ailleurs un beau texte rédigé par mon oncle, qui a connu le travail aux chevaux quand il était jeune et qui a vécu cette transition.

Je pense que l'exemple des esclave a été choisi parce que plus "provocateur", donc plus facilement mémorisable, mais il a le défaut d'être aussi plus facilement sujet à polémique.

[Pascal]

J'ai enfin pris le temps de regarder la fin de la conférence.

Bien entendu, c'est un "alerteur" et un orateur et il cherche les mots qui vont marquer, mais pour le fond je suis entièrement d'accord avec lui : il faut arrêter de courir après cette pu..in de "croissance" et chercher au mieux une stabilité, au pire comment gérer au mieux la décroissance.

Je suis aussi d'accord avec lui sur un point annexe : on peut se préparer à un déclin sans être forcément pessimiste.

[djetdail]

J'ai enfin pris le temps de regarder la fin de la conférence.

Bien entendu, c'est un "alerteur" et un orateur et il cherche les mots qui vont marquer, mais pour le fond je suis entièrement d'accord avec lui : il faut arrêter de courir après cette pu..in de "croissance" et chercher au mieux une stabilité, au pire comment gérer au mieux la décroissance.

Je suis aussi d'accord avec lui sur un point annexe : on peut se préparer à un déclin sans être forcément pessimiste.

Je ne suis pas pessimiste et je ne parlerai pas de déclin, la période enfant gâté aura une fin, c'est tout.
Autour de moi je rencontre des jeunes qui vivent dans la "demerde", bricole ensemble des machins, sont conscients de l'actualité, savent vivre de peu et partagent leurs trucs, astuces, idées.
Ce ne sont pas les rêveurs de l'après 68, ils sont plus pragmatiques et imaginent leurs futurs.
Je les aime bien, cela me rassure.