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    Ceci est la continuité d'une discussion commencée sur un autre fil et hors sujet par rapport au dit fil.

    Envoyé par after1246 Voir le message
    Je maintient mon propos, OUI, le cryptage permettrai d'améliorer la qualité de certain Freeware.
    Ce n'est pas par ce que tu es un professionnel du codage que tu as trouvé comment faire certaine technique très complexe.
    Et un auteur de freeware peut très bien avoir trouvé des techniques qu'il n'a pas envie de diffuser à certain auteur de Payware qui aimeraient bien les connaitre.
    Pourquoi n'y aurait il que les auteurs de Payware qui auraient le droit de protéger leur source et donc leurs heures de travail ?
    Tu as tout à fait le droit de "protéger" tes sources, ce n'est pas la question et je ne te contesterai jamais ce droit, par contre le problème est que tu utilises l'argument de la qualité alors que c'est exactement le contraire: en faisant ça tu empêches les autres auteurs de freeware d'en profiter, et donc d'augmenter la qualité de leur production. Quant à l'utilisation éventuelle par des auteurs payware, ça te regarde si ça te gène, mais ça n'a aucune influence sur la qualité des freewares. Tu ne peux pas utiliser l'argument selon lequel TU publierais un meilleur Falcon si tu pouvais crypter tes sources pour dire que le niveau des freewares augmenterait de façon générale.


    Envoyé par after1246 Voir le message
    Prenons un exemple simple parmi tant d'autres.
    Une grande avancé technique de X-Plane 10 a été la possibilité d'utiliser les Spill Light
    Les meilleurs Payware comme Carenado, JARdesign etc..ont trouvé comment les utiliser , mais beaucoup d'auteur de Payware ne savent pas encore le faire.
    J'ai trouvé comment faire cette technique et j'en parlai en 2014 dans ce post http://www.x-plane.fr/showthread.php...ighlight=spill
    Vu que tu n'indiques pas comment s'en servir, ça n'a pas du beaucoup aider à élever la qualité des freewares ça non plus . Le gros problème des parameterized lights c'est que la doc est souvent fausse ou confuse, selon les cas. Même chez les 'grands' éditeurs j'ai vu passer n'importe quoi dans les obj... En la matière Laminar n'aide vraiment personne.


    Envoyé par after1246 Voir le message
    J'aurai bien aimé diffuser une version gratuite du 7X avec cette technique si j'avais pu crypter mon code source.
    Si tu comptes faire un payware, tu peux peut-être négocier le cryptage gratuit pour la version freeware. Roman est assez ouvert quand tu as les bons arguments et surtout si ça permettrait de faire la promotion du payware. Par contre ce qui m'inquiète un peu c'est que tu n'as pas l'air d'être sûr de toi. S'agissant de Dassault, tu ne peux pas sortir un payware sans leur accord et en plus uniquement sous de strictes conditions, ce n'est donc pas quelque chose qui se décide en fin de parcours. Je ne me poserais pas la question si c'était un autre constructeur, ils sont tous beaucoup plus souples que Dassault (à part Honda qui est pire) à condition de ne pas utiliser leur marque pour la promotion.


    Envoyé par after1246 Voir le message
    Autres exemple, la doc pour utiliser SASL est très minimale.
    A moins que la doc de la version commerciale soit plus complète, certaine fonction très puissante de SASL reste un mystère pour beaucoup d'auteur de Payware
    Nous sommes tous logés à la même enseigne et il n'y a rien de plus pour nous que pour les auteurs de freeware. Nous avons plus de poids pour réclamer de nouvelles fonctionnalités, mais avons la même documentation au final même si il y a un peu de retard en ce moment pour cause de rédaction de la doc de la v3.


    Envoyé par after1246 Voir le message
    Je ne compte pas le nombre d'heures que j'ai passé pour comprendre comment utiliser la fonction extrêmement puissante listFiles(path) de SASL. (et ce n'est qu'un exemple parmi tant d'autres.) Si je pouvais crypter, je l'utiliserai dans un freeware.
    Ne prend surtout pas mal ce qui suit, mon but est de t'aider, mais si tu as passé plus de 10 secondes à comprendre comment cette fonction s'utilise, tu aurais plus à gagner à ouvrir ton code qu'à le fermer car tu trouverais probablement pas mal de monde pour t'aider (à commencer par moi). Garde bien en tête que ceux qui peuvent comprendre ton code savent également coder la même chose eux-même, et les méchants ne sont pas forcément ceux que l'on croit . Si au final ça fait gagner un peu de temps à certains auteurs payware, tant pis, moi ça m'en toucherait une sans faire bouger l'autre (et pourtant j'aurai tout intérêt à ce que mes concurrents ne puissent pas progresser plus vite), mais si ça fait gagner du temps ou si ça apprend des choses à des auteurs de freeware, alors là c'est jackpot pour tout les utilisateurs.


    Envoyé par after1246 Voir le message
    Ceci dit je n'ai rien contre les auteurs de Payware puisque si je le peux je ferai un Payware au final.
    Mais il est sur que j'aurai déjà diffusé une version du 7X (avec ces techniques avancées) gratuitement si j'avais pu crypter mes sources.
    Les développeurs commerciaux ont souvent commencé avec du freeware (Dan, Harranssor, etc...) et n'ont pas eu besoin de crypter quoi que ce soit pour sortir du lot. Si tes techniques sont si avancées que ça, garde les pour ton payware, sinon commence à capitaliser en publiant des mises à jour (avec pas forcément toutes tes 'techniques').



    Envoyé par after1246 Voir le message
    ps: Au départ je ne faisais qu'émettre une idée sur ce que j'aurai aimé avoir de la par de Laminar avec la version Xplane -11
    Il y a aussi peu de chances que ça arrive: un des membres de IXEG travaille pour Laminar, et IXEG est maqué avec Gizmo (X-Aviation). Et par ailleurs Austin est plutôt bien avec Cameron de X-Aviation, ennemi juré de l'org et de SASL.


    Envoyé par after1246 Voir le message
    Je ne pensais à cette levé de bouclier des auteurs de Payware à mon encontre.
    Faut se calmer les mec.
    Ca me rappelle carrément la réplique "touchez pas au grisbi" dans les tontons flingueurs.
    Il n'y a ni levée de bouclier ni attaque personnelle, on est calme et on recadre juste les arguments:

    Ubuntu 22.04 LTS - Ryzen 9 5950X - 64GB DDR4 - RTX3080 12GB

  • #2
    Envoyé par Martineau
    Bien évidemment non, c'est réduire à une notion primaire, un contentement basique. Il y a bien de plus de choses qui entrent en jeu.
    Je crois que tout le monde est entièrement d'accord avec toi (et personne n'a suggéré l'inverse),
    ainsi que sur le fait que les volontés de chacun doivent être respectées.
    Mais toutes ces autres choses auxquelles tu fais allusion devraient être indépendantes du facteur
    freeware/payware, du moins c'est ce que j'ai voulu exprimer.

    Sur le fond ce qui m'a fait bondir c'est la phrase d'After comme quoi le fait de ne pas pouvoir
    crypter ses sources était un frein à la qualité. Je suis convaincu que la règle est plutôt du
    côté de l'inverse (pensez à l'exemple de Blender que vous utilisez peut-être quotidiennement).

    Sur l'"oeuvre" je repose la question : en quoi un développeur qui travaille en sources ouvertes
    met-il le fruit de son travail en danger et contre quoi serait-il avisé de le protéger ? Est-ce que
    les heures qu'a passées After perdraient de leur valeur une fois la technique diffusée ? De la valeur
    commerciale certainement, mais c'est une problématique de payware, et de la valeur sentimentale
    je ne ne pense pas, ni à ses yeux ni à ceux de ceux qui l'ont suivi.
    Bien sûr chacun de nous est libre de protéger ce qui lui appartient, mais ce n'est pas mauvais d'avoir les
    idées claires sur nos motivations (après tout il est encore plus simple de ne rien diffuser du tout).

    Voilà, pardon si ce qui ne se voulait être qu'une forme d'activisme a été perçu comme un jugement.
    Linux Debian sid - Intel i7 4Ghz - 16Gb RAM - Nvidia GTX 970
    Ortho4XP v130 : Dépôt github (mises à jour au fil de l'eau (avant la période de sécheresse)), ou Version clés en main sous Windows.

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    • #3
      Envoyé par Oscar Pilote Voir le message
      Sur le fond ce qui m'a fait bondir c'est la phrase d'After comme quoi le fait de ne pas pouvoir crypter ses sources était un frein à la qualité.
      La formulation me semble défectueuse car trop raccourcie. A ce que je comprends, elle devrait plutôt être : "le fait de ne pas pouvoir crypter ses sources est un frein à la diffusion de la qualité obtenue par son savoir faire, qu'il souhaite conserver privé".


      Pour exemple, j'avais écrit un outil d'exploration et d'édition des DSF, que je n'ai jamais rendu public pour une raison similaire : parce qu'à l'époque au moins un éditeur commercial et agressif aurait bien aimé le récupérer (j'avais été contacté par un gars travaillant avec lui).

      J'aurais pu le rendre public, mais étant indépendant avec des contrats ponctuels, je préfère conserver mes connaissances pour d'éventuelles activités lucratives ultérieures et indispensables plutôt que les diffuser et être rapidement dépassé par ceux qui auraient eu le temps de les exploiter et de les approfondir, sans aucun retour communautaire.
      Du coup je l'ai seulement distribué avec parcimonie à quelques amis et connaissances qui s'intéressaient au sujet.



      Note :
      Ma remarque dans le sujet X-Plane 11, d'où a dérivé toute cette discussion, voulait juste souligner que le prix de X-Plane ne me semble pas particulièrement élevé, et qu'il serait même possible de le relever un peu pour aider des actions bénévoles, qui pour certaine ont beaucoup aidé (et/ou continuent à participer) à l'essor de X-Plane.

      Je voudrais ajouter : Et pourquoi pas, aider les petits développeurs commerciaux qui ont du mal à joindre les deux bouts ?

      L'état subventionne bien des professions en difficulté !

      Ou alors, autre idée, Laminar pourrait relever le tarif de quelques euros et assurer eux-même une mise à disposition officielle et réglementaire des tuiles photos. J'aime penser qu'ils ont maintenant un poids suffisant pour négocier des droits d'usage des images lorsqu'elles ne sont pas gratuites (ce qui est le cas pour plusieurs pays).



      Il y a des société commerciales qui incluent dans leur tarif un petit pourcentage qui sert à soutenir des projets tiers : Gandi, Lilo, ... Je trouve ce mode d'action très sympathique. (Mais je suis un rêveur !)
      Dernière modification par Pascal, 12 octobre 2016, 16h24.

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      • #4
        Envoyé par yoyoz Voir le message
        S'agissant de Dassault, tu ne peux pas sortir un payware sans leur accord et en plus uniquement sous de strictes conditions, ce n'est donc pas quelque chose qui se décide en fin de parcours.
        Merçi pour l'info, j'avais complètement zappé ce problème.
        IMac I7 2.93Ghz 27" - OS X 10.6.8
        IMac 4,2Ghz core i7 27" avec 24Go DDR4 et carte graphique Radeon Pro 580 8Go et OS X 10.13
        http://afterfree.free.fr/Site/Bienvenue.html

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        • #5
          Le contexte généré par les arguments exposés donnerait (conditionnel) comme impression une compréhension d'une situation complexe pour le néophyte qui s'y perd.

          En effet, la lecture suivante pourrait être faite :
          - d'un coté les bénévoles qui travaillent en free, qui ont du temps, qui s'engagent et éventuellement trouvent des nouvelles pistes et des idées de concept et d'amélioration pour leur création.
          - de l'autre, ceux qui souhaitent aider ces bénévoles, contribuer à améliorer ces nouvelles pistes grâce à des outils de plus en plus complexes et contribuer à faire aboutir l'idée du concepteur bénévole.
          - puis ceux qui se sont déclarés aider les bénévoles, considèreraient (conditionnel) que leur contribution à un projet qui a déjà été débroussaillée sur la base de ladite idée de "bénévole", est suffisante pour leur permettre de récupérer le travail du bénévole sur leur version payante.
          - d'un autre ceux qui pensent récupérer l'idée, le concept le... du bénévole dans leur projet payant sans retour sur investissement et d'intégrer dans leur projet payant l'idée (et pas l'assistance technique) sur l'idée qui n'est pas protégées (sans parler du code source) .
          - les bénévoles qui souhaitent protéger leur idée et code source par une protection sur leur version free pour éviter une récupération dans le projet payant.
          - une perspective de plus en plus technique sur les projets qui à terme devrait éliminer les développeurs free et les petites structures économiques de développement.


          Mais xPlane devient-il :
          - un outil pour développeur tiers souhaitant générer du bénéfice sans considération du travail des autres?
          - un outil pour ceux qui souhaitent se faire plaisir dans le bénévolat et le partage tout en protégeant leur idée?
          - un outil pour utilisateurs qui font leur marché entre le free et le payant?
          - un outil où comme dans de nombreux domaines où ouvre les bénévoles, il est considéré par certains que ce qui ne coute rien ne vaut rien?
          - un outil ou par crainte de se faire 'piquer une idée" on rogne sur la qualité de ses créations free? ( comprendre je n'intègre pas le super truc que les autres n'ont pas)


          Déjà il y a déjà une niche de spécialistes pour xPlane pro, cette catégorie aura besoin de plus en plus d'avions au modèle le vol au plus proche du réel mais le payware à une sacré concurrence sur ce secteur.

          Mais quand est-il du logiciel pour xPlane 10-11 à destination du grand public dont il est question par ici?

          S’il n'y a qu'un seul marché payant, sera-t-il suffisant pour les développeurs qui souhaitent en vivre sachant que la grande masse des utilisateurs lambda ne va pas acheter 10 avions par an à 40 euro?

          Une fois les développeurs free "éliminés" aux motifs exposés de la complexité de l'utilisation des outils de création, les utilisateurs vont-ils se ruer sur les produits payants ou à leur tour ces développeurs vont subir un revers?

          Certes les exposés ci-dessus ne sont pas un avis ni un jugement.

          Tous les développeurs font du bon travail pour que vive et s'améliore xPlane en marge du travail de Laminar mais...

          Dans ce monde, tout n'est pas blanc est tout n'est pas noir.

          Les deux communautés free comme payware ne peuvent-elles coha****r sans que l'une charge l'autre ou qui souhaitent profiter de la dernière?

          Pour ce faire est-ce qu'il suffira de trouver un compromis et les outils de protections pour respecter le travail des uns et des autres? ( qu'ils soient free comme payant)
          Dernière modification par Ypsos, 12 octobre 2016, 21h08.
          Réseau multijoueur :xPlane Pilote Controle
          Mac Studio M2 Max 96 Go;
          1 SSD externe 4To, 2 Serveurs NAS 2 DD x 4 TO
          1 Ecran incurvé LG 37,5 pouces HDR WQHD+2 écrans Samsung
          Sonoma
          x-Plane12
          Ipad Airtracker + Airnavigation Pro,
          Hotas Warthog, Palonnier T.Flight, Behringer Touch MIni, TCA quadrant Airbus Edition
          -Le post accompagnement sur xPlane.fr
          -Le site dédié aux débutants
          -Les vidéos
          -Photos vols réseau

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          • #6
            Coïncidence mais la question de la protection des oeuvres a été posée hier à Ben Supnik sur son blog, voici sa réponse :

            Our long term intention is to give developers the -option- of DRM but not make it mandatory. If a developer only wants to be on X-Plane if their work product is not sharable, we are okay with that. If a developer doesn’t want/need DRM, we’re not forcing it on anyone. We can’t really demand that payware third parties be open for the education of others, even if it is a benefit.
            Notre intention à long terme [c'est une des ses formules favorites ] est de donner aux développeurs l'option de DRM mais pas de la rendre obligatoire. Si un développeur ne souhaite venir sur X-Plane qu'à condition que ses produits ne soient pas transmissibles nous n'y voyons pas d'inconvénient. Si un développeur ne veux ou n'a pas besoin de DRM, nous ne forcerons personne. On ne peut pas exiger des auteurs de payware qu'ils servent d'instructeurs pour les autres, bien que ce soit un bénéfice.
            Linux Debian sid - Intel i7 4Ghz - 16Gb RAM - Nvidia GTX 970
            Ortho4XP v130 : Dépôt github (mises à jour au fil de l'eau (avant la période de sécheresse)), ou Version clés en main sous Windows.

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            • #7
              Envoyé par Oscar Pilote Voir le message
              Notre intention à long terme [c'est une des ses formules favorites ] ...
              Finalement, quand je disais que ce serait peut-être pour XP12, je n'étais pas loin de la vérité. ;)


              @after : il y a quelques temps, nous avons envisagé la modélisation d'un avion de chez Dassault. Ayant la chance d'avoir un ami qui travaille dans l'usine de ma région, j'ai pris contact par son intermédiaire avec un des responsables ''Recherche et Développement'' pour lui demander de la documentation et des données publiques.
              J'ai été accueilli froidement, c'est tout juste si celui-ci ne m'a pas considéré comme un espion industriel. Le responsable insistant lourdement sur le fait que je n'avais en aucun cas le droit d'exploiter de quelconques documents.
              J'ai essayé de contacter un responsable via le site officiel de Dassault, en pure perte.
              Je ne sais pas quels sont tes liens avec la société, mais le plus difficile est en fait de trouver LA bonne personne au sein de la nébuleuse.


              @Ypsos: pitié......
              Linux Ubuntu 22.04 | Ryzen 7 5800x - 32Go Ram - GeForce RTX 3070 Ti 8Go Vram

              http://aerobask.com/

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              • #8
                Envoyé par Oscar Pilote Voir le message
                Coïncidence mais la question de la protection des oeuvres a été posée hier à Ben Supnik sur son blog, voici sa réponse :



                Notre intention à long terme [c'est une des ses formules favorites ] est de donner aux développeurs l'option de DRM mais pas de la rendre obligatoire. Si un développeur ne souhaite venir sur X-Plane qu'à condition que ses produits ne soient pas transmissibles nous n'y voyons pas d'inconvénient. Si un développeur ne veux ou n'a pas besoin de DRM, nous ne forcerons personne. On ne peut pas exiger des auteurs de payware qu'ils servent d'instructeurs pour les autres, bien que ce soit un bénéfice.
                Bonne nouvelle pour cette future bonne initiative.

                Cela va réconcilier tout le monde.

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