Installation et désinstallation propre des Applications Apple

[jasum]

Salut les "Macqueux"

Je voudrais par ailleurs préciser quelques points pour maintenir un système MacOs sain:

Suivre rigoureusement le mode d'emploi du Mac concernant la désinstallation de logiciel tiers,

https://support.apple.com/fr-fr/guide/mac-help/mh35835/mac

Les logiciels installés avec brew se désinstallent avec brew (brew uninstall nom du logiciel à désinstaller)

et non pas en détruisant leurs dossiers, cela évite un certains nombre de déconvenues.

[Ypsos]

Salut les "Macqueux"

Je voudrais par ailleurs préciser quelques points pour maintenir un système MacOs sain:

Suivre rigoureusement le mode d'emploi du Mac concernant la désinstallation de logiciel tiers,

https://support.apple.com/fr-fr/guide/mac-help/mh35835/mac

Les logiciels installés avec brew se désinstallent avec brew (brew uninstall)

et non pas en détruisant leurs dossiers, cela évite un certains nombre de déconvenues.

Tester en démarrant de mon SSD externe système

rl@Ypsos ~ % brew uninstall

zsh: command not found: brew

Suite à ce message d'erreur également testé sur le système principal sur le SSD du mac.
rl@Ypsos ~ % brew uninstall

zsh: command not found: brew

désolé loupé

Et précisions contrairement aux allégations d'Apple en déplaçant l'application à la corbeille il reste toujours des fichiers orphelins.
Y compris des fichiers orphelins restés suite aux mises à jour système Apple

Et sur le parc de 50 macs que je gérais pendants 10 ans, sur la bas ede cet expérience, certains orphelins peuvent générer des problèmes.

Il n'y avait souvent que 2 solutions.

détruire le système et tout re-installer.

Ou utiliser un logiciel dédié à ce travail
Il faut donc après quelques années faire un nettoyage à fond.

copier tout le DD sur un DD externe de sauvegarde. ( attention à réaliser aussi avec un logiciel de backup dédié qui vérifie que toute les données sont biens transférées et qu'il n'y a pas de fichier corrompus)

La stratégie est d'utiliser en 1 le logiciel dédié de nettoyage..
- d'abord effacement des fichiers orphelins
- si cela ne suffit pas sélectionner et repérer les anciennes applications et les détruire.

Normalement les fichiers systèmes ne peuvent pas être effacés si la protection système n'est pas désactivé

exemple



Pour les applications c'est moins grave si on supprimdes fichiers partagés entres elles car on peut rapidement les reinstaller. Si c'est dans le système et que le mac ne redémarre plus ou se plante la c'est plus génant.

Certes jasum a raison et je vais dans son sens.

Mais il y a des moment ou on a pas le choix.

Il y a ceux qui sont plus à l'aise avec le terminal et réfractraire aux outils type application.

et d'autres surtout pour les novices et les réfractaires comme moi au terminal, qui seront plus à l'aise avec un logiciel dédie au nettoyage avec une interface ou on peut visualiser ce que l'on fait sera plus approprié.

Mais l'outil à utiliser n'est pas la question c'est ce que l'on va en faire qui l'est.

Exemple funter gratuit
En demandant de chercher Homebrew, le logiciels fouille tous les recoins et mêmes dns les dossiers invisibles

on peut y voir des anciennes versions des anciens macs comme Homebrew 2 ou python de 2011 et suite

A partir de la on peut se rendre dans le dossier, vérifier de quoi il s'agit et le supprimer

ps merci s i un modérateur peut séparer à partir de l'intervention de Jasum et recréer un nouveau sujet : installation et désinstallation propre des Applications Apple

[androl2015]

---

salut,salut
" ps merci s i un modérateur peut séparer à partir de l'intervention de Jasum et recréer un nouveau sujet : installation et désinstallation propre des Applications Apple"
Voilà qui est fait
RoRo

[jasum]

Salut Ypsos

Tester en démarrant de mon SSD externe système

rl@Ypsos ~ % brew uninstall

zsh: command not found: brew

Suite à ce message d'erreur également testé sur le système principal sur le SSD du mac.
rl@Ypsos ~ % brew uninstall

zsh: command not found: brew

désolé loupé

Cela ne t'a pas interpellé, tu utilises brew pour installer des logiciels et ta commande ne fonctionne plus pour les désinstaller?
Pour cause, brew n'est pas dans ton $PATH.
Tu prétends aider nos amis "macqueux" utilisant Sonoma dans ton Tuto Ortho4XP que tu proposes, et tu commences une installation avec un shell qui n'est pas celui par défaut de Sonoma.
Cela n'apporte que confusion.

Exemple funter gratuit
En demandant de chercher Homebrew, le logiciels fouille tous les recoins et mêmes dns les dossiers invisibles

on peut y voir des anciennes versions des anciens macs comme Homebrew 2 ou python de 2011 et suite
Cliquez sur l'image pour la voir en taille réelle
A partir de la on peut se rendre dans le dossier, vérifier de quoi il s'agit et le supprimer

Sur quels critères te bases-tu pour sélectionner les dossiers ou les fichiers à détruire, pour leur joli nom, pour ce qu'ils sont censés provoqués, etc....,
Lorsqu’on manipule son système de cette façon, il faut mieux être très très averti pour savoir ce que l'on fait.

Je ne poursuivrais pas cette discussion pour éviter des "posts" illisibles et interminables.

[Ypsos]

Les éléments énoncés sont à remettre dans leur contexte.

Salut Ypsos
Cela ne t'a pas interpellé, tu utilises brew pour installer des logiciels et ta commande ne fonctionne plus pour les désinstaller?
Pour cause, brew n'est pas dans ton $PATH.

Tu prétends aider nos amis "macqueux" utilisant Sonoma dans ton Tuto Ortho4XP que tu proposes, et tu commences une installation avec un shell qui n'est pas celui par défaut de Sonoma.
Cela n'apporte que confusion.;

Certes ces arguments sont entendables.
Un non sachant ne peut pas le savoir et il ignore ce qu’est un path.
Replaçons-les dans leur contexte.

Depuis 6 mois j’essaye de faire fonctionner Ortho tant la version 1.30 que 1.40.

Je me suis mis à la recherche de solutions sur les forums python ; Ortho, x-plane.org, par ici sur macgénération.

J’ai fait des kilomètres de copier coller dans le terminal nada et pour cause

Comme toutes les personnes « non sachantes » on ne sait pas quoi chercher et ont tous eu un jour ou l’autre ce comportement d’espoir.

La situation s'empire à force d'écouter de-ci de-là.de-là. De coller par ci par la ce que l’on ne comprends pas..

De guerre las, et avec ce comportement suicidaire de nombreux macqueux vont abandonner

Finalement on se décide de poser les questions aux experts en collant des kilomètres de lignes de commande.

Certes ils seront noyés sous ces kilomètres de lignes de commande.

Mais on considère que comme experts, ils devraient être les seuls qui savent trouver dans toutes ces lignes de commande ce qui ne fonctionne pas.

Or à aucun moment, ni par ici ni sur macgénération ni sur le org on a attiré mon attention sur les deux formats de shell accès.

Et c’est normal je ne leur en veux pas et à, toutes ces personnes une fois de plus merci à elles pour leur aide.

Mais les personnes dans mon cas doivent bien comprendre la situation.
Il faut faire une lecture avec un esprit ouvert pour faire les réponses.


1) première couche : problème de python et Homebrew
Dans ce domaine les experts python ont été à la hauteur . Ils ont bien maîtrisé les mises à jours des versions

Au seul constat que jamais il a été préconisé de rester en un seul mode shell et que les lignes de commande ne fonctionnaient pas dans l’autre. Si le sachant ne le précise pas comment le non sachant peut-il le savoir?

2) seconde couche : lorsque, nous changeons de mac par un nouveau, la migration successive des macs a fait que nous traînons de vieux fichiers et des anciennes versions.
Or ces fichiers ne sont pas effacés :
— ni avec la procédure d’Apple
— ni avec les lignes de commandes dans le terminal, et c’est normal, car les experts python dans leur suggestion de ligne de commande ne savent pas ce qui traîne dans nos systèmes


3) troisième couche : depuis Catalina Apple est passé du mode Shell Bash en shell zsh.
La majorité d’entre nous sur mac ne se rend même pas compte Surtout que si l’ancien mac est en shell bash, dans la migration le nouveau reste en bash.

4) quatrième couche : Apple a changé l’emplacement d’installation des fichiers et dossier des applications . Du coup on se retrouve avec des anciennes applications suite à la migration à un endroit et les mise à jours réalisée par le terminal à un autre endroit . D'où les doublons

Bref il est donc compréhensible qu’il fallait plusieurs domaines de compétence pour identifier les divers problèmes..

Sur quels critères te bases-tu pour sélectionner les dossiers ou les fichiers à détruire, pour leur joli nom, pour ce qu'ils sont censés provoqués, etc...., Lorsqu’on manipule son système de cette façon, il faut mieux être très très averti pour savoir ce que l'on fait.fait.
Je ne poursuivrais pas cette discussion pour éviter des "posts" illisibles et interminables.interminables.

Pour mémoire plusieurs « macqueux » sur nos forums après des kilomètres de post en suivant mes posts de nettoyage ont pu faire fonctionner Ortho.

La procédure fonctionne.

Certes grâce à l’aide des sachants par ici pour python complété par la procédure de nettoyage.

La suite ?

Sur la base de mon installation qui fonctionne.

Déjà je vais changer les pages en ligne suite à la version 1.40 Ortho qui est modifiée.

Ensuite je souhaite dans l’esprit de mon site pour non sachant réaliser le pas à pas

Installation proprement de python et Homebrew.
https://xplane-pilote-controle.eu/tuto_homebrew_python_script_installation.html

Néanmoins si un expert python souhaite y jeter un coup d’oeil sur la procédure que j’énonce et proposer les modifications en cas d’erreur, ce ne seras pas de refus. Bien entendu le crédit lui sera attribué sur la page

Un débat contradictoire et complémentaire est le signe d'un partage riche si on sait entendre les arguments des uns et des autres sans les critiquer ni les juger.

J'en ai terminé également.

[lebelge]

Juste un petit conseil à @ Ypsos ...

Et si tu passais tout simplement sur un environnement Windows.
Plus besoin de passer en mode console, machin, truc,.. Juste pour avoir le droit de supprimer un fichier qui s'est installé sur 'TA' machine MAC Studio 2 MAX.

J'ai toujours eu beaucoup de difficulté à comprendre pourquoi des gens achètent des MAC (très cher) parce qu'on leur a dit un jour que les MAC étaient 'idiot proof' et donc à la portée du 'peuple' alors que, à suivre tes discussions, sur une simple installation d'un programme, tu passes des heures 'en mode console' pour récupérer/effacer/réinstaller ... je ne sais même pas quoi ??!!!

On dirait qu'avec le nouveau MAC Studio 2 MAX , on est revenue à l'époque du CP/M
(Note: J'ai fait mes premières armes sous CP/M et j'ai adoré... Mais c'était dans un autre monde).

Ce qui est sûr, c'est que, à te lire, je ne suis pas prêt d'acheter un MAC.
Je vais rester avec mon vieux PC sous Windows (10 ans déjà) et qui ne m'a jamais lâché. Juste le changement d'une carte graphique pour répondre aux nouvelles exigences d' X-Plane 12...
et c'est reparti pour 10 ans

lebelge

[jasum]

Un débat contradictoire et complémentaire est le signe d'un partage riche si on sait entendre les arguments des uns et des autres sans les critiquer ni les juger.

Je renouvelle mon opinion:

https://www.x-plane.fr/forum/x-plane/les-sc%E8nes/529546-installation-ortho4xp-pour-xplane11-macos-catalina-10-15-7?p=529583#post529583

De toute façon, je ne peux pas répondre à ton post:

https://www.x-plane.fr/forum/x-plane/les-sc%E8nes/529632-installation-ortho4xp-uniquement-architecture-arm-mac-et-%C3%A0-partir-de-ios-14-sup%C3%A9rieur

Il est tagué "femé" et "important" !!!

[Ypsos]

Juste un petit conseil à @ Ypsos ...

Et si tu passais tout simplement sur un environnement Windows.
Plus besoin de passer en mode console, machin, truc,.. Juste pour avoir le droit de supprimer un fichier qui s'est installé sur 'TA' machine MAC Studio 2 MAX.

J'ai toujours eu beaucoup de difficulté à comprendre pourquoi des gens achètent des MAC (très cher) parce qu'on leur a dit un jour que les MAC étaient 'idiot proof' et donc à la portée du 'peuple' alors que, à suivre tes discussions, sur une simple installation d'un programme, tu passes des heures 'en mode console' pour récupérer/effacer/réinstaller ... je ne sais même pas quoi ??!!!

On dirait qu'avec le nouveau MAC Studio 2 MAX , on est revenue à l'époque du CP/M
(Note: J'ai fait mes premières armes sous CP/M et j'ai adoré... Mais c'était dans un autre monde).

Ce qui est sûr, c'est que, à te lire, je ne suis pas prêt d'acheter un MAC.
Je vais rester avec mon vieux PC sous Windows (10 ans déjà) et qui ne m'a jamais lâché. Juste le changement d'une carte graphique pour répondre aux nouvelles exigences d' X-Plane 12...
et c'est reparti pour 10 ans

lebelge

Merci lebelge.

Depuis 1995 je suis sur mac et j'étais aussi sur windows professionnellement.

Dans mon utilisation de tous les jours le mac reste adapté et convivial dans ma situation.

Je ne vais pas en changer car Ortho n'est pas optimisé dans la philosophie mac.

Aussi le terminal est utilisé que pour faire fonctionner Ortho4XP autrement je ne l'utilise jamais.

Zoneortho est fermé

De nombreuses personnes sur mac ne peuvent plus récupérer les tuiles ortho et ne savent pas les réaliser. De plus les personnes sur les derniers mac ont les mêmes problèmes que moi.

La majorité abandonne .

Les autres personnes en réseau multijoueur sont bloquées car on il n 'est pas possible de voir nos avions. En effet ils se trouvent à différents niveau du sol en plus ou en moins selon que les personnes ont ou pas installées les tuiles de zonephoto.

Dan cette situation nous sommes bloqués.

Soit que je laisse tomber et abandonne comme de nombreuses personnes.

Ou je montre de l'empathie et essaye de débloquer les choses.

Pour commencer

Je viens d'acheter un serveur personnel qui va abriter toute les orthos que nous allons utiliser dans le réseau multijoueur ( le serveur ne sera pas public 24h sur 24 zone ortho a suffisamment été victime de tentatives de "hackage" je n'ai pas envie de passer par la)


Mais pour fabriquer les tuiles il faut que ce fichu multicouche ; python, homebrew, Ortho et les vicissitudes du mac coha****nt ensemble sereinement.

J'ai donc pour ces personnes décidé de m'embarrasser avec l' utilisation du terminal.

Jje suis à l'aise avec le mac ( je répète plus de 10 ans d'expérience ou j'ai créé toutes une installation d'un parc mac de 50 machines). mais pas avec les lignes de commande.

Professionnellement j'avais dans les projets un spécialiste par secteur et nous travaillions ensemble sans critiquer le choix des autres dans leur domaine .

En conclusion je pensais naïvement que nous sommes une communauté ou chacun va apporter sa pierre à l'édifice dans son domaine de prédilection pour arriver à mettre en place une aide aux macqueux dans mon cas.

Me suis-je trompé?

A ce stade je ne fais que coordinateur d'un projet en conservant la partie exclusive mac.

Alors plutôt de lire de-ci de- là de passer à autre chose, y a- t-il encore des personnes qui relèvent ce genre de défi dans l'intérêt des macqueux qui seraient bloqués ?

Et comme je disais à mes équipes

Vous êtes les meilleurs
je ne veux pas entendre ce n'est pas possible car avec cet état d'esprit l'homme ne serait jamais allé sur la lune

[jasum]

@LeBelge
Tu as totalement raison, la politique d'Apple consiste à fermer de plus en plus son syteme.
Un utilisateur "quidam" est attiré par de très belle machine (très couteuse) d'une efficacité redoutable tant que l'on reste sur des Applications "AppleStore" mais désque l'on veut installer des applications tiers, celle qui ne sont pas passé par la "Dame Renaude" d'Apple leur installation peu devenir complexe.

Windows au contraire à tendance à ouvrir son systeme, l'on peut maintenant executer des applications linux dans Windows avec le sous-systeme WSL.

[Sarkis]

J'ai précédemment essayé d'installer Ortho4XP sur mon mac Intel et tout comme pour Ypsos, aidé de plusieurs intervenants de ce forum, merci à eux.
Au final : un mélange de fichiers, de versions, etc, à rechercher dans les profondeurs du système pour un résultat nul.
Pas la faute aux aidants, plutôt à ma méconnaissance des liens de Orto4XP avec des versions précises de Mac OS.
J'ai du passer des heures à installer, désinstaller.
J'AI donc décidé, d'attendre qu'une âme compatissante et calée en Apps Mac OS nous concocte une application.
S'il le faut je verserai mon obole.

[Ypsos]

mac est fermé tant suyr la question système, matérielle, installation.


alors que X-Plane a été développé pour mac, les windowsiens et linuxiens vont pouvoir améliorer leur visuel et les macqueux devenir des orphelins d'ortho.

L a question n'est pas d'espérer qu'un jour Ortho sera "macquétisé", mais de comprendre ce qui bloque sur mac suite aux limitations et évolutions du Système sécuritaire de plus en plus contraignantes.

Les sachants linuxiens et windowsiens python/Ortho à leur corps défendant ne peuvent pas connaitre les subtilités "macqueuses".

Les forums mac répondent à nos questions ne pas connaitre Ortho.

Nous sommes donc les macqueux bien isolés.

Mon idée est d'identifier des procédures :
- de nettoyage( cette partie serra mixte. Une partie à lancer dans le terminal, une partie avec un logiciel dédie. En effet j'ai découverts que même avec l'usage du terminal, des anciens fichiers non identifiés restent) .

Si sur la partie mac je maitrise il faudrait un volontaire sachant pour la contribution python/Ortho (le crédit lui sera attribué sur les pages du pas à pas)

Ensemble avec chacun son domaine de compétence, nous devrions dans l'intérêt des macqueux pouvoir définir des procédures fiables, facile à mettre en place.

Si personne ne s'engage dans ce projet, les macqueux seront pénalisés à ce jour.

[jasum]

J'ai précédemment essayé d'installer Ortho4XP sur mon mac Intel et tout comme pour Ypsos, aidé de plusieurs intervenants de ce forum, merci à eux.
Au final : un mélange de fichiers, de versions, etc, à rechercher dans les profondeurs du système pour un résultat nul.
.

C'est exactement le problème et la raison de ce post, lors d'un échec à l'installation, il faut désinstaller correctement sinon celui qui essaiera de t'aider devra deviner les dossiers et les fichiers détruits et essayer de trouver les fichiers résiduels et les modifier pour les adapter, l'opération même menée à bien ne sera probablement pas la solution pour un autre cas.
Dans ta situation, si tes applications n'ont pas étées désinstallées correctement, c'est le début de la galère.

Pour info, Ortho4XP-v1.4alpha s'installe sans aucun problème en utilisant python3.11

Pour tester, j'ai installé sur une Sonoma totalement vierge "out the box", homebrew python@3.11 et Ortho4XP-v1.4alpha en un peu plus de 10 minutes, temps de téléchargement inclus avec une connection internet rapide.

Nous sommes donc les macqueux bien isolés.

Tu n'est pas très isolé, il y a sur le forum des utilisateurs de MacOs qui sont parmi les plus actifs.
Pour ma part, j'utilise MacOsX depuis que Apple a sorti son noyau Darwin pour intel, je crois que c'etait Léopard MacOSx 10.5 fin 2007. et je n'ai jamais eu les soucis que tu mentionnes lors des passage de versions successives.

[Ypsos]

C'est exactement le problème et la raison de ce post, lors d'un échec à l'installation, il faut désinstaller correctement sinon celui qui essaiera de t'aider devra deviner les dossiers et les fichiers détruits et essayer de trouver les fichiers résiduels et les modifier pour les adapter, l'opération même menée à bien ne sera probablement pas la solution pour un autre cas.
Dans ta situation, si tes applications n'ont pas étées désinstallées correctement, c'est le début de la galère.

Certes mais lorsque l'on pose la question quelle ligne de commande est à utiliser pour désinstaller Homebrew par exemple , j'attends encore aujourd'hui la réponse .

Ceci tant sur macgénération que sur x-Plane Fr.

Et la procédure Apple utilisée par tous les macqueuxs citées en premier post, ne concerne que les applications suivant le protocole Apple et ne s'applique pas aux paquets de python.

Finalement pour supprimer Homebrew je suis arrivé avec ma méthode Funter.

Pour info, Ortho4XP-v1.4alpha s'installe sans aucun problème en utilisant python3.11

Pour tester, j'ai installé sur une Sonoma totalement vierge "out the box", homebrew python@3.11 et Ortho4XP-v1.4alpha en un peu plus de 10 minutes, temps de téléchargement inclus avec une connection internet rapide.


Tu n'est pas très isolé, il y a sur le forum des utilisateurs de MacOs qui sont parmi les plus actifs.
Pour ma part, j'utilise MacOsX depuis que Apple a sorti son noyau Darwin pour intel, je crois que c'etait Léopard MacOSx 10.5 fin 2007. et je n'ai jamais eu les soucis que tu mentionnes lors des passage de versions successives.

Il faut cesser de croire que je suis seul dans ce cas. Comme confirme le témoignage de Sarkis, cela concerne une grande partie de la communauté mac.

Depuis Catalina énormément de chose ont changé dans le système mac.
Les sécurités.
Le changement d'installation de certains fichiers vitaux à d'autres endroits
Le changement de puce intel vers arm,
Homebrew qui ne supporte plus les anciennes versions
Apple qui fait passer le shell de bash en zsh ( ceci n'esr pas grave pour celui qui sait. Mais les gens qui migrent comme moi n'utilisant pas le terminal vont fiche come tu le dis le boxon .

Etc

Nous ne sommes pas dans la même configuration matérielle et système.

et perso toutes mon installation tant matérielle que logicielle que système sont de la génération de moins d'un an.

C'est peut être ma configuration trop récente qui serait à la base de tous ces problèmes.?

[jasum]

Ypsos la desinstallation de hombrew se fait avec le même script que son installation en remplaçant simplement install par uninstall, ce n'est pas la mer à boire.
Combien de fois as-tu bidouillé ton systeme avec funto et des droits "administrateur" dans des dossiers sensibles?
Maintenant ton systeme est "foireux", rien avoir avec "ta configuration trop récente"
Concernant "Les sécurités" SIP (protection de l'intégrité du système) les répertoires /opt et /usr/local ne sont pas concernés par cette protection et c'est bien pour cela que hombrew s'installe dans ces répertoires.

[Ypsos]

Ypsos la desinstallation de hombrew se fait avec le même script que son installation en remplaçant simplement install par uninstall, ce n'est pas la mer à boire.

Pas possible d'intégrer le fait que le non sachant ne le sait pas ?

Tu es sachant alors pour toi c'est logique.

Combien de fois as-tu bidouillé ton systeme avec funto et des droits "administrateur" dans des dossiers sensibles?

Je me répète ce que j'ai déjà stipulé plusieurs fois.

1) je démarre le mac sur un système Sonoma séparé pour les tests.
Comme ancien gestionnaire d'un parc de 50 macs, je sais parfaitement que les tests se font sur un dd avec système séparé ou une machine de test. Jamais sur une machine de production.

Maintenant ton systeme est "foireux", rien avoir avec "ta configuration trop récente"

Ce sont des allégations qui sont réelles mais non adaptées. En effet il semblerait que mes informations répétées ci-dessus et d'autres posts ne seraient pas comprises.

Concernant "Les sécurités" SIP (protection de l'intégrité du système) les répertoires /opt et /usr/local ne sont pas concernés par cette protection et c'est bien pour cela que hombrew s'installe dans ces répertoires.

Effectivement si on désactive le SIP cela devient dangereux.
Mais je ne désactive jamais le SIP

La aussi je ne cesse d'écrire qu'avec Funter si j'efface les fichiers je ne touche uniquement que ceux dans les dossiers opt usr local .

Et si accidentellement je sélectionne un fichier système comme je l'ai aussi écris je suis empècher de le supprimer grâce au SIP.

Aussi il n'y a aucun risque pour le système car je n'y touche pas. Et si on fusille quelque chose dans USR ce n'est pas grave car le mac fonctionnera toujours.

Certes on peut avoir des surprises avec des applications qui cesseraient de fonctionner mais ce n'est pas grave on re installe proprement.