x-plane et la règle des 2 doigts

[Spock1]

onglet : réglage, choix rapide opt.vols, j'affiche final approche 3nm
onglet : position, voir la carte, j'affiche 900 pieds 70 nœuds

le taux de chute en ff/mn = vitesse sol en KT * plan en % donc 70n(sans vent)* 5 = 350ft/mn

j'affiche donc 350 au vario et l'atterrissage s'effectue un peu avant la piste (mais pas de beaucoup)
on peut donc en conclure que, l'échelle de la carte, l'indicateur de vitesse, et le vario fonctionnent très bien ensemble.

pour évaluer le plan de 5% (qui est égale a 3°) en final,
la règle des 2 doigts dit que 2 doigts correspondent a environ 3cm
qu'il faut tenir a bout de bras pour qu'ils soit équivalent a 3°
le doigt du dessus a mettre sur l'horizon, le doigt du dessous va indiquer ou va atterrir l'avion.
(règle utile en final pour un débutant ou en cas de panne des instruments)


et cette règle qui fonctionne très bien dans la réalité ne fonctionne pas du tout dans x-plane (1 doigt a bout de bras et encore)
se qui prouverai que je ne suis pas assez haut ( dans la scène )
donc, peut t'on en conclure qu'il y a une différence entre l'échelle horizontal (de la terre) et vertical, dans x-plane ? (le relief a tendance a être écrasé)
si c'est le cas, je pense que c'est un très gros problème car un pilote qui utilise x-plane aura tendance a prendre un plan
trop bas dans le monde réel (se qui est dangereux).

y a t'il un véritable pilote qui peut me dire se qu'il pense de tout cela :?:

[Vincent340]

Salut Spock1,

Si cette règle fonctionne dans la réalité et pas dans un simulateur, je te rassure tout de suite : cette règle ne s'applique pas toujours non plus dans la réalité !

Lorsque tu vole en Cessna 150 ou 172, je dirais que cette règle sert à guider l'élève afin lui apprendre les principes de base. Et ça fonctionne avec n'importe quel vent et n'importe quelle piste, si on reste dans des valeurs standard bien entendu.

Si tu évolue vers des appareils plus puissant comme le Cessna 210 que j'ai volé, tu peux oublier cette règle : le nez est plus long et le capot moteur plus imposant.

Sans aller aussi loin, les paramètres qui vont influencer tes fameux 3cm peuvent être très variables : le setting final de flap, la vitesse finale en approche, le poid et centrage de ton avion en sont quelques exemples.

Eh bien, dans un simulateur, c'est presque la même chose, sauf qu'il faut tenir compte de paramètres supplémentaires. Déjà, voles-tu en cockpit 2D ou 3D ?

Lorsque j'ai commencé à utiliser le trackIR dans Xplane 9 pour voler en cockpit 3D, il m'à fallu procéder à quelques réglage en hauteur du plugin pilotView afin de trouver une position "confortable", qui est un compromis entre le visuel extérieur et le vol aux instruments.

Et bien, dans le Cessna 172, lorsque je lève la tête pour voir la piste, je retrouve ces fameux 3cm standard. De même, lorsque je vole avec un avion plus puissant, cette règle ne s'applique plus.

Au final, je pense qu'avec un simu fort réaliste comme xplane, il faut apprendre à voler avec quelques règles, mais ensuite voler "au fesses" et corriger en puissance et en attitude pour maintenir la bonne pente. Comme dans la réalité finalement. C'est ce qui m'à fort surpris en volant avec un cockpit 3D après avoir tant volé en cockpit 2D.

J'espère t'avoir éclairé,
Vincent.

[kristo]

Bonjour,

Je ne suis pas pilote, et vous venez de m'apprendre quelque chose, l'un et l'autre, d'abord cette règle dont je n'avais jamais entendu parler, et ensuite, qu'on l'applique seulement sur certains avions avec une configuration donnée, notamment pour la formation.

Je suppose que si on voulait que la règle des deux doigts s'applique dans X-Plane, il faudrait que le simu connaisse les dimensions et la position de l'écran, et la position de la tête du pilote par rapport à l'écran.

On pourrait alors étendre les proportions du monde réel (du regard jusqu'au doigts sans doute pas bien loin de l'écran) au monde virtuel (du regard jusqu'au seuil de piste, le regard étant situé sur la ligne d'horizon) et en déduire si le plan de descente est bon ou pas.

Encore faudrait-il ne pas trop bouger la tête.

Je n'ai rien trouvé dans les paramètrages de X-Plane permettant de tels réglages, donc à moins d'un coup de chance, la règle des deux doigts ne peut pas s'appliquer.

Sur le panel 2d, on pourrait tricher en y dessinant des repères équivalents aux deux doigts, qui ne seraient valables que pour une configuration et une vitesse de vol déterminés. La hauteur entre ces repères pourrait être déterminée en effectuant une approche au pilote automatique, avec suivi du glide ILS (bouton "app") et vitesse de vol stabilisée (bouton "atth", auto-throttle), en notant de visu la position du seuil de piste.

Pour la 3d, je sais pas.

Voilà pour ma contribution, principalement géométrique, à titre de complément au point de vue du pilote. 8)

[Caravelle]

Le réglage d'angle de vue doit aussi influer sur la question.
L'oeil humain est aux alentours de 45° alors que nous sommes souvent au-dessus dans x-plane.

[Daniel_L]

Cette règle s'appelle aussi "repère capot". A vitesse stabilisée on regarde où se trouve l'horizon par rapport au haut du tableau de bord, ou au compas qui est la plupart du temps au dessus, ou encore par rapport au montant central du pare-brise s'il y en a un (certains font parfois des petits traits dessus).
Pour régler cela dans Plane-Maker on a la position de l'horizon sur le panel 2D. Cette position est à peu près bonne si le tableau de bord fait juste la moitié de la hauteur de l'écran par contre il faut l'ajuster si on fait un panel plus haut.
En mode 3D c'est la position du point de vue du pilote qui joue.

Daniel

[Jean-Yves]

Bonjour à tous

Les livres de théorie du pilotage pour les débutants conseillent vivement de prendre un repère par raport à l'horizon : dessus du tableau de bord, dessus ou dessous du compas (en fonction de son emplacement), vis sur un montant du cockpit...

Certains instructeurs tracent au marqueur une ligne sur le cockpit pour faciliter le vol en pallier et l'atterrissage lors des premiers vols

Ces repères sont totalement personnels et dépendent de la taille de chaque pilote et de la configuration du tableau de bord de chaque avion...

[Spock1]

Vincent340 dit :Sans aller aussi loin, les paramètres qui vont influencer tes fameux 3cm peuvent être très variables : le setting final de flap, la vitesse finale en approche, le poids et centrage de ton avion en sont quelques exemples.

pas d'accord car tu peut utiliser cette règle même en voiture, par exemple en haut d'une cote tu tend ton bras
index et majeur si tu a des petits doigts ou bien l'anulaire (doigt de l'anneau) et l'auriculaire (petit doigt) si tu a des gros doigts
mettre le haut de l'index sur l'horizon,joindre les deux doigts utilisé, tendre le bras et le bas du majeur va t'indiquer le bas de la cote si celle ci est une cote a 5% (la vitesse, la position des yeux,le capot de la voiture ne rentent pas en compte)
dans un avion, si tu te met trop a piqué (dans la voiture on peu pas),le bas du majeur ne va plus t'indiquer le début de piste mais le champ qui se trouve avant, idem si ta vitesse diminue.

kristo dit :On pourrait alors étendre les proportions du monde réel (du regard jusqu'au doigts sans doute pas bien loin de l'écran) au monde virtuel

exactement, je considère que je doit voir sur mon écran se que je vois dans le monde réel, donc je pense qu'il est important de mettre les deux doigt le plus prés possible de l'écran (pour faire le lient entre le monde réel et la simu) donc ma tète doit se trouver a environ 60cm de l'écran (bras tendu)

Daniel_L dit :Cette règle s'appelle aussi "repère capot

non car on ne prend aucun repère sur l'avion dans cette méthode,
admettons qu'il y a une mouche sur ton nez, tu fixe un objet a l'autre bout de la pièce dans laquelle tu te trouve,tend ton bras,(le haut de l'index a hauteur de ton nez, le bas du majeur va t'indiquer ou va s'écraser la mouche si elle quitte ton nez et vole en ligne droite sur un plan de 5% en descente.

caravelle dit :Le réglage d'angle de vue doit aussi influer sur la question.

Eureka, si j'achète un rétro projecteur pour voler avec x-plane forcement en le mettant plus ou moins loin de l'écran de projection,je pourrai régler ces fameux 3cm entre l'horizon et le seuil de piste (quand je me trouve sur le bon plan)
je pense que, c'est la solution au problème. (x-plane n'y serai donc pour rien)

en tous cas merci a tous de m'avoir donné votre avis, et d'avoir peut être résolu cette enigme.

.

[Caravelle]

caravelle dit :Le réglage d'angle de vue doit aussi influer sur la question.

Eureka, si j'achète un rétro projecteur pour voler avec x-plane forcement en le mettant plus ou moins loin de l'écran de projection,je pourrai régler ces fameux 3cm entre l'horizon et le seuil de piste (quand je me trouve sur le bon plan)
je pense que, c'est la solution au problème. (x-plane n'y serai donc pour rien)

Je parlais du réglage dans les options graphiques de x-plane.
Pas besoin d'un projecteur, tu peux le faire directement et rechercher l'angle de vue qui s'ajustera à la théorie des deux doigts.

[jpjcb66]

histoire d'en rajouter une petite louchette :D

Vous placez un papi ou un vasis sur votre terrain préféré et vous aurez votre angle ou votre plan de descente avec les deux blanches et les deux rouges.
Le cran au-dessus, c'est l'ILS.
En théorie, en approche comme au décollage on a une main sur le manche et l'autre reste impérativement sur lez gaz. C'est les doigts à qui qu'on met au bout du bras à qui ? :D

Excusez, c'est juste pour sourire un peu par ces chaudes journées d'hiver.

Les repères d'école ne sont valables que dans des cas d'école très précis.
Même pilote même machine mêmes conditions aérologiques et paramètres standards propre à la machine. Ça fait beaucoup.
Sur un écran j'ai peur que l'horizon, le capot, le pare brise, ou les doigts et l'oeuil soient ramenés sur un même plan. Donc pas la peine de tendre le bras.

Quant aux gros et aux hélicos, plus de capot.
D'ailleurs en hélico les plans de descente à part pour les percées IFR ne sont pas les mêmes et plus question de lâcher les commandes pour se regarder les doigts. A moins d'être sur PA auquel cas il tiendra le plan mieux que vous, c'est d'ailleurs très frustrant car moins on y touche et mieux ça marche...

JP

[Daniel_L]

Daniel_L dit :Cette règle s'appelle aussi "repère capot

non car on ne prend aucun repère sur l'avion dans cette méthode,
admettons qu'il y a une mouche sur ton nez, tu fixe un objet a l'autre bout de la pièce dans laquelle tu te trouve,tend ton bras,(le haut de l'index a hauteur de ton nez, le bas du majeur va t'indiquer ou va s'écraser la mouche si elle quitte ton nez et vole en ligne droite sur un plan de 5% en descente.

Les repères capot servent à :
- savoir quand on vole à l'horizontal
- savoir quand on est sur un plan de descente standard

C'est tout.

Daniel

[kristo]

Ouh la la

Pour préciser davantage ma pensée, il n'est pas possible, sur un simulateur grand public prévu pour tourner avec un écran quelconque et à une distance quelconque de l'utilisateur, de se servir de la règle des deux doigts, pour la bonne et simple raison que le simulateur ignore tout de la taille réelle de l'écran et de la position réelle de la tête du pilote par rapport à cet écran, et qu'on a aucun moyen de lui fournir ces informations.

Mais rien n'empêche de jouer sur la distance entre l'utilisateur et l'écran, comme tu veux le faire avec ton rétro-projecteur, bien vu :!:

Il suffirait de trouver sur le panel 2D une dimension verticale qui représente 3 cm dans le réel, et d'ajuster la distance de l'écran jusqu'à recouvrir cette dimension par les deux doigts... et l'écran ne serait pas obligatoirement à 60 cm de la tête.

J'ai pas testé, mais ça me semble tenir debout, et Caravelle semble aussi d'accord. Quelqu'un pour démontrer le contraire ?

J'ai l'impression que ça fait réfléchir du monde, cette histoire 8)

[Jean-Yves]

Pour les fanatiques de grands écrans, une info datant de 2006 :

Samsung a annoncé lundi la mise au point et le lancement en 2007 du plus grand écran de LCD jamais commercialisé. D'une taille de 70 pouces, soit 1,78 mètre de diagonale, ce téléviseur sera par ailleurs doté d'une fréquence de 120 hertz (contre 60 hertz pour les modèles existants), ce qui permettra une reproduction vidéo plus nette, affirme le fabricant sud-coréen. Sur le marché des LCD, le record est jusqu'à présent détenu par Sharp, avec un écran de 65 pouces, ce qui correspond à une diagonale de 1,65 mètres. Dans les plasma, la taille peut aller jusqu'à 103 pouces, soit 2,61 mètres de diagonale.

Prix non communiqués !!! :D

[Sac_Poubelle]

Allez, Je me lance dans le débat,

Il suffirait de trouver sur le panel 2D une dimension verticale qui représente 3 cm dans le réel, et d'ajuster la distance de l'écran jusqu'à recouvrir cette dimension par les deux doigts...

Le seul petit problème si tu procède de cette manière, c'est que tu ne tiens plus compte de la longueur du bras, pourtant essentielle à l'équation. Il faudrait que tu prennes une distance connue pour faire 3cm sur le tableau de bord mais qui soit aussi connue pour être à "un bras de ton œil" soit environ ... quelques centimètres.

Désolé de n'apporter que des problèmes et pas de solutions :D

[Vincent340]

Spock1, juste pour préciser mon explication :

Prenons le Cessna 172.

L'approche full flaps à St-Ghislain (EBSG - piste de 710m) te donnera un certain angle de vue. Admettons l'épaisseur de 2 doigts.

Une approche à Charleroi (EBCI - piste de 2500m) te permet d'atterrir avec les flaps à 10°. L'angle de vue sera très différent de celui rencontré à St-Ghislain. L'épaisseur sera peut-être de 1 doigt.

Donc, l'angle visuel de ton approche pourra être très différent selon ton setting de flap. Mais nous sommes d'accord sur un point : la pente de l'approche sera toujours de 3°.

Pour reprendre ta phrase : "dans un avion, si tu te met trop a piqué (dans la voiture on peu pas),le bas du majeur ne va plus t'indiquer le début de piste mais le champ qui se trouve avant, idem si ta vitesse diminue."

Avec un setting de flap important, ton avion aura l'impression d'être plus en piqué (en réalité un angle de vue plus grand, il faut parler de body angle - angle du fuselage), mais la pente de 3° sera respectée.

Autre exemple : 2 avions en approche ILS, pente standard de 3°, en vitesse finale stabilisée. En Boeing 737, le body angle est d'environ 2°. En Bae-146 (que je vole), le body angle est d'environ -3° (La raison en est que l'avion ne possède pas de slats).

Donc, cette règle est donc bien variable en fonction des paramêtres de l'avion énoncé plus haut.

A+
Vincent.

[Gatsby]

En théorie, en approche comme au décollage on a une main sur le manche et l'autre reste impérativement sur lez gaz. C'est les doigts à qui qu'on met au bout du bras à qui ?

:D :D

Et bien oui ! Entièrement d'accord, voilà la seule question qui mérite réponse ...

Pour le reste avec les petites machines d'aéroclub, à l'approche de la piste, les petites actions sur les gaz et sur le manche finissent par se faire d'une façon automatique, me semble-t-il, un oeil sur le badin l'autre sur le seuil de piste.

à+