Helico... début difficile.

[bugman]

Bonjour à tous.

Je ne sais pas si c'est le bon endroit sur le forum pour poser la question, mais étant débutant je tente de la mettre ici.

Je viens de faire l'acquisition du BK117 avec lequel je fais mes premiers pas. Ma météo est réglée pour avoir une vue maximum sans vent. L'heure en été vers 12h. J'ai également réglé le champ de vision à 095.00 deg pour avoir une vue un peu plus importante. Le réglage de mon joystick est pour les courbes (linéaires) à 10% et pour la stabilité à 25%, zéro pour le point neutre. Cela me semble pas mal.

J'arrive à décoller, avancer, reculer, monter, descendre, tant bien que mal. C'est vraiment sensible. Je m'arrange pour garder la bille au centre et à rester dans le vert pour les instruments.

Mon problème : En descente (uniquement), je remarque deux choses : 1. Mon appareil a une fâcheuse tendance à se mettre (à première vue) en auto-rotation et 2. Mon régime chute d'un coup et remonte aussi sec (sensation de trou d'air), ce qui à tendance à mettre l'appareil vers l'avant (donc correction assez sèche). Chose étrange lors de l'auto-rotation pour corriger le tir je suis obligé de donner du palonnier dans le sens inverse (je ne pousse pas la bille alors que normalement il faut appuyer du coté de celle-ci).

Savez vous d'où cela peut venir ? Comment puis je corriger cela ?

Merci pour votre aide,
bons vols,
Stéphane.

[PhM]

Re: Helico... début difficile.

...En descente (uniquement), je remarque deux choses : 1. Mon appareil a une fâcheuse tendance à se mettre (à première vue) en auto-rotation...

Qu'est-ce qui te fais dire ça ? Je pense plutôt que tu te retrouve en situation de vortex ring state : quelle sont tes vitesses horizontales et verticales lorsque le phénomène apparait ?

... et 2. Mon régime chute d'un coup ...

Régime rotor ? Régime moteur ? Les deux ?

PhM

[bugman]

Re: Helico... début difficile.

Une petite vidéo pour illustrer (j'espere que vous n'etes pas en cours de digestion :lol: je débute), ça se passe vers 00:26 (je sens que ça va le faire vers 00:22, petit sursaut révélateur) accompagné d'une belle perte d'altitude puis à 1:30 où je perds d'un coup toute la puissance une demi seconde (ce n'est pas ma main gauche sur le collectif qui fait des siennes, je ne coupe pas les gaz).

On peut remarquer aussi cette tendance à partir de bon coeur en rotation, c'est joli mais pas voulu. J'ai achevé mon passager qui été déjà en piteux état (un de plus) à l'atterrissage. :lol: Je me demande si ce n'est pas dû au fait que je veux perdre un peu d'altitude.

Ma chute est elle trop rapide ? Ne peut on pas le faire en "quasi" stationnaire ? Est ce cela l'effet "anneaux de vortex" ?

vidéo

___

Edition :

Merci PhM pour ta réponse.
Je pense également au vortex. J'ai mis une petite vidéo pour illustrer. C'est au niveau du régime moteur (si je ne me trompe pas). Ma vitesse horizontale est quasi nul, la vitesse verticle est à la base légère (mais augmente vite du coup ce qui me pousse à remettre du collectif).

Des fois que... Je suis à environs 40 fps (avec une valeur de 2 comme calculs du modèle de vol par image).

[PhM]

Re: Helico... début difficile.

Une petite vidéo pour illustrer...

Ca marche pas, ni quicktime ni winamp n'arrivent à la lire.

(ce n'est pas ma main gauche sur le collectif qui fait des siennes, je ne coupe pas les gaz).

Tu veux dire que tu ne change pas la position du collectif et donc ne change pas l'angle des pales ? Le fuel flow de la turbine est régulé automatiquement en fonction du couple demandé.

PhM

[bugman]

Re: Helico... début difficile.

Bonjour,

Chez moi sur le Mac ça fonctionne avec QT (c'est un H264).
Ici une version Flash.

Concernant le collectif (c'est bien "les gaz" ?), je le baisse un peu (vu que ma position change (je tire sur le manche pour me redresser afin de perdre de la vitesse et me mettre en stationnaire puis descendre doucement) mais jamais je ne le coupe complètement, mais la machine réagit "comme si" à cette instant.

Je remarque que j'arrive un peu mieux aujourd'hui à manier l'appareil (1 atterrissage sur un Héliport après pas mal d'essais). Ca rentre (doucement mais surement).

Merci de me donner un peu de ton temps, c'est vraiment sympa.
@ bientôt,
Stephane.

[PhM]

Re: Helico... début difficile.

...Concernant le collectif (c'est bien "les gaz" ?),

Non le collectif ne commande pas directement les gaz, il commande directement l'angle des pales du rotor principal. Indirectement une régulation s'effectue afin de compenser l'augmentation ou la diminution de couple et garder les tours rotor autour de la valeur nominale.

je le baisse un peu (vu que ma position change (je tire sur le manche pour me redresser afin de perdre de la vitesse et me mettre en stationnaire puis descendre doucement) mais jamais je ne le coupe complètement, mais la machine réagit "comme si" à cette instant.

Vu sur la vidéo cela ressemble bien au phénomène de vortex, il me semble que tu es à plus de 500ft/mn en vitesse verticale, reste en deça de cette valeur et tout devrait bien se passer.

Pour te sortir des vortex la seule méthode efficace (d'après ceux qui volent pour de vrai, et ce que j'ai expérimenté dans X-Plane) est de reprendre de la vitesse horizontale. Certains préconisent de se mettre en auto-rotation, d'autres pas. Dans X-Plane je pousse le cyclique pour reprendre de la vitesse et le contrôle et je m'en sors très bien.

Pour finir un lien vers un manuel très utile, tout est là dedans.

PhM

[bugman]

Re: Helico... début difficile.

C'est vrai qu'en ménageant ma monture en descente (vitesse verticale) cela passe beaucoup mieux. A croire qu'en hélico on monte facilement mais la descente doit être plus lente. Je commence aussi à mieux ressentir la machine et je corrige avant ce fameux vortex (l'appareil me fait un petit sursaut 1 secondes avant, un petit peu de collectif et elle se calme). Je la laisserais faire pour donner un coup de cyclique vers l'avant pour voir sa réaction.

J'ai encore un peu de mal a évaluer les distances et a bien sentir quand tirer pour ralentir au bon moment (je passe souvent au dessus et trop rapidement de mon héliport (ou du point où je veux me rendre)... demi tour obligatoire). Le vol en lui même ne me pose pas trop de problème. La machine va là ou je lui dit d'aller. Près du sol, naturellement c'est beaucoup plus dur, et arrivant souvent trop vite je suis dans l'obligation de tirer sur le cyclique (et du coup le collectif, qui me fait remonter un peu beaucoup, je ne maîtrise pas encore parfaitement) pour reculer à l'atterrissage (du coup, je n'y vois plus rien à part 2 ou 3 nuages, j'exagère à peine :D)... c'est chaud ! Enfin le principal c'est que je m'éclate (c'est le cas de le dire :lol, l'hélicoptère c'est vraiment fantastique, ardu mais jubilatoire.

Merci pour le manuel, je vais le bûcher à fond. Merci aussi pour tes explications et tes éclaircissements.
Stéphane.

[Clochette]

Re: Helico... début difficile.

Bonjour Bugman,

Il y a aussi d'autres tutos.
On en parle là : viewtopic.php?f=14&t=5820&p=52418&hilit=Tuto+.org+ h%C3%A9lico#p52418.
Piloter un hélico dans X-Plane n'est pas évident, mais c'est sympa. Bon courage ! Moi aussi je débute.
Clochette

[bugman]

Re: Helico... début difficile.

Merci Clochette pour le lien.

Toujours quelques petits problèmes en descente quand ma vitesse est quasi nulle (c'est long ou ça plonge, au choix !). En poussant le cyclique et en prenant de la vitesse ça va beaucoup mieux (par contre du coup... j'avance !). A moi de trouver le bon compromis.

Piloter un hélico dans X-Plane n'est pas évident

Je me demande si dans la vrai vie ce n'est pas encore pire ! (bien que l'on doit mieux "sentir" l'appareil).
En tout cas je trouve ça sympa tout comme toi, et avec cet hélico (j'ai vu que l'on utilise le même), quel plaisir !

Bons vols et bon apprentissage à toi aussi.
@+,
Stéphane

[ChD]

Re: Helico... début difficile.

Salut,

Toujours quelques petits problèmes en descente quand ma vitesse est quasi nulle.

Je crois que de toutes façons, c'est fortement déconseillé, justement à cause de ce problème de vortex.
L'atterrissage se fait donc la plupart du temps avec une vitesse d'avancement non nulle.
Approche à -500 ft/min et flare au moment du poser.
En réel, tu as une meilleure sensation de la machine et une vue latérale plus large que sur écran, ce qui aide à se positionner. Le Track-Ir (ou dispositif équivalent) permet de compenser un peu ce problème de vue réduite vers l'avant.

[PhM]

Re: Helico... début difficile.

...Toujours quelques petits problèmes en descente quand ma vitesse est quasi nulle (c'est long ou ça plonge, au choix !)...

Y'a pas le choix, à vitesse horizontale nulle ou faible il y a une vitesse verticale maximum au delà de laquelle X-Plane active le VRS. D'après ce que j'ai vu sur la vidéo tu commences la descente en stationnaire de bien haut. Approche d'abord la zone de posé en perdant graduellement de l'altitude et de la vitesse pour finir quasi au sol en stationnaire, à ce moment une vitesse vertical faible n'est plus un problème (au contraire).

PhM

[danhenri]

Re: Helico... début difficile.

Bonjour Bugman,

Comme toi, je prends un plaisir fou à piloter ce BK117. Tu vas voir, on progresse très vite. Je ne sais pas ce que les spécialistes en diront, mais je te conseille de ne pas arriver trop haut sur ta cible, car si tu la dépasses, c'est foutu, tu vas devoir descendre en stationnaire et quand on débute, il vaut mieux recommencer toute l'approche. Il est préférable, me semble-t-il, d'arriver un poil trop bas, tout doucement, en remettant un peu de gaz pour stopper ou ralentir ton taux de descente. Attention aussi à appuyer à droite sur le palonnier pendant la descente et à compenser sur la gauche quand tu remets un peu de gaz juste avant l'atterrissage.
Est-ce que tu as essayé un autre réglage "linéaire" pour le joystick ? 10%, cela demande une extrême précision, le concepteur du BK117 recommande lui carrément de mettre 100%... Concrètement, tu peux donner un assez grand coup sans déstabiliser complètement l'appareil. Pour ma part, je suis à 25% pour tous les curseurs de la colonne de gauche des réglages de joystick.
Bons vols,

Daniel.

[deelux]

Re: Helico... début difficile.U

Salut !

En hélicoptère, le stationaire est extrêmement rare, surtout en altitude. Quand tu es près du sol, tu as ce qui se nomme "l'effet de sol" qui augmente la portance (tu es sur un "coussin d'air"). En vol d'avancement le flux d'air dans ton rotor est uniforme, assez proche d'une hélice d'avion (toutes les lignes de courant passent dans le même sens dans ton rotor)... Quand tu es en stationaire hors effet de sol, tu n'as ni l'effet de sol ni les lignes de flux popres... Donc tu as besoin de beaucoup plus de puissance. C'est d'ailleurs ce que tu ressens en ralentissant en altitude: a un moment il faut que tu tires fort sur le collectif pour ne pas tomber.

Si en plus tu descends en statio, le flux d'air dans le rotor devient "du grand n'importe quoi" et du coup Lee rotor décroche. C'est le phenomene du vortex.

Je te conseille de ne jamais descendre en dessous d'une quarentai e de nœuds quand tu es en l'air. A cette vitesse, tu peux faire presque ce que tu veux, même avoir des taux de chute de 2000ft/min...


Bonne decouverte !
Tom

[bugman]

Re: Helico... début difficile.

@ ChD : Oui, d'ailleurs je vais en fin de semaine installer une version de Seven sur la machine pour pouvoir installer mon Track-IR (et gagner me semble t'il un peu de FPS sous X-Plane, m'enfin, je n'ai pas à me plaindre non plus à ce niveau).

@ PhM : Oui, c'est ce eu je me force à faire. Avec une heure d'entrainement par jour, ça commence à rentrer.

@ danhenri : Je testerais pour les 25 %, 100 % me paraissent beaucoup. Je tiens à garder un certain réalisme dans la simulation… et les grands gestes, je n'aime pas trop.

@ deelux : Oui, comme je le dis à PhM, c'est ce que je me force à faire. Je tacherais de descendre en tournant autour de ma destination jusqu'à avoir une faible altitude avant de commencer mon stationnaire et mes déplacements à faible vitesse.

[PhM]

Re: Helico... début difficile.

...Je tiens à garder un certain réalisme dans la simulation… et les grands gestes, je n'aime pas trop....

Pourtant il y a un autre point qui rend la chose plus difficile : le débattement de ton joystick. Comparé à un cyclique réel il est quelque chose comme trois ou quatre fois moins long, et donc ce qui serait un petit déplacement sur un cyclique réel devient un micro déplacement et est donc plus difficile à maitriser. Je suis persuadé qu'avec un cyclique "maison" aux dimensions réelles ça devient moins difficile, faut vraiment que je fasse avancer mon projet à ce sujet

PhM