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XPFR, Les avions, la vie, tout ça quoi ..

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  • XPFR, Les avions, la vie, tout ça quoi ..

    Ouais, je me demandai où naissaient les créations des avions XPFR, comme le Flamand, le B-17, le Simoun etc...

    A ce que je sache, XPFR n'a pas de forums , alors de quelles idées et/ou envies/besoins naissent ces appareils ?

    Imaginons que là maintenant tout de suite je veuille un TB-30 Epsilon de l'Armée de l'Air, comment cela se passe pour la réalisation de cette avion, une requête auprès des développeurs XPFR est-elle possible ?

    Une idée ( qui a déjà du être réalisée je me doute ) d'un avion crée par une multitude de membres, pas 2 ou 3 mais bien une dizaine, pourrait donner qqch d’intéressant non ? Par ex chaque personne se spécialisant sur un aspect précis de la chose ( comme au cours du développement d'un avion réel par exemple ! J'ai un livre de 1943 sur le déroulement de l'étude et d’ingénierie et de la production des B-17 ( jusqu'à la version F ) par Boeing, un livre de collection que j'ai déniché à la Ferté cette année ).

    Par exemple, un gar ( ou une fille bien sûr ) pour l'écriture éventuelle de plugins, un autre pour le cockpits, un autre pour la modélisation de l’ensemble moteur/turbine et hélice ( avec éventuellement si les connaissances suivent, sa gestion dans X-Plane .. ), encore un autre pour la réalisation de profils spéciaux ( donc qqn ayant des connaissances en aérodynamique.. ) Ça pourrait donner des choses intéressantes non ?

    Bien entendu, si un minimum de sérieux règne, et de bonne volonté.

    Même si le projet est fastidieux et long, cela serait intéressant.. Car je vois des avions publiés sur XPFR, on ne sait d'où ils viennent, ni ce qu'il s'est passer pendant le développement, ni rien du tout..

    Dites moi ce que vous en pensez,
    Valentin

  • #2
    Envoyé par Hueyman Voir le message
    Ouais, je me demandai où naissaient les créations des avions XPFR, comme le Flamand, le B-17, le Simoun etc...

    A ce que je sache, XPFR n'a pas de forums , alors de quelles idées et/ou envies/besoins naissent ces appareils ?
    Il y a un forum interne mais il ne sert qu'aux tests avant diffusion et à l'entraide entre auteurs sur les projets commencés.

    Envoyé par Hueyman Voir le message
    Imaginons que là maintenant tout de suite je veuille un TB-30 Epsilon de l'Armée de l'Air, comment cela se passe pour la réalisation de cette avion, une requête auprès des développeurs XPFR est-elle possible ?
    Tu peux mais ne t'attends pas à une réponse positive, sauf hasard heureux.
    Le choix d'un appareil c'est toujours très personnel car il faut être TRES motivé pour aller jusqu'au bout.

    Envoyé par Hueyman Voir le message
    Une idée ( qui a déjà du être réalisée je me doute ) d'un avion crée par une multitude de membres, pas 2 ou 3 mais bien une dizaine, pourrait donner qqch d’intéressant non ? Par ex chaque personne se spécialisant sur un aspect précis de la chose ( comme au cours du développement d'un avion réel par exemple ! J'ai un livre de 1943 sur le déroulement de l'étude et d’ingénierie et de la production des B-17 ( jusqu'à la version F ) par Boeing, un livre de collection que j'ai déniché à la Ferté cette année ).

    Par exemple, un gar ( ou une fille bien sûr ) pour l'écriture éventuelle de plugins, un autre pour le cockpits, un autre pour la modélisation de l’ensemble moteur/turbine et hélice ( avec éventuellement si les connaissances suivent, sa gestion dans X-Plane .. ), encore un autre pour la réalisation de profils spéciaux ( donc qqn ayant des connaissances en aérodynamique.. ) Ça pourrait donner des choses intéressantes non ?
    Un projet d'avion c'est long, très très long. Ca ne fonctionne que lorsque l'auteur est celui qui a choisi l'appareil et celui qui travaille le plus sur sa réalisation. C'est à cette condition que d'autres pourront proposer leur aide en fonction de leurs spécialités. Un initiateur qui laisse ensuite les autres faire, ou qui ne travaille que peu ou épisodiquement à un projet, ça ne marche pas. Dans l'atelier d'XPFR il y a un appareil dans ce cas et il y est depuis des années.

    Daniel
    Intel I5 6500 3,2 Ghz, RAM 16 Go, GeForce GTX 960 2 Go, Linux Ubuntu 18.04
    Portable Asus Intel i5 2,8 Ghz, RAM 8 Go, GeForce 840M, Windows 8.1 64bits
    #AMD II X2 245 2,9 Ghz, RAM 8 Go, GeForce GTX 650 1 Go, Linux Ubuntu 14.04
    #AMD 64x2 5200 2,6 Ghz, RAM 4 Go, GeForce 9600 GT 512 Mo, Linux Ubuntu 10.04
    #MacBook Pro 15" 2,4 Ghz, RAM 4 Go, GeForce GT 330 M 256 Mo, Mac OS 10.6

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    • #3
      Ah d'accord.. dommage

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      • #4
        +10 avec Daniel

        J'ajouterais que, malheureusement, il vaut mieux gérer une petite équipe car il faut que tout le monde soit motivé par le projet, tous en même temps, dans le même sens et à la même vitesse.
        A chaque fois qu'un des membres n'a pas le temps d'avancer sa partie ou de fournir la version à jour permettant aux autres d'avancer (indisponibilité de 1/2/3 semaines... ou même parfois plusieurs mois !), c'est tout le projet qui est au point mort. Si les autres ne peuvent avancer, ils vont passer sur un autre projet perso avec le risque de se motiver sur autre chose ou d'avoir du mal à s'y retrouver lorsqu'il faut reprendre là où ils en étaient (ça casse la dynamique).
        Tu n'as qu'à voir ce qui se passe avec ta scène de Tchernobyl, tu étais très motivé et enthousiaste au départ, ça avançait vite... et puis le temps et la vie quotidienne viennent perturber cet élan. (C'est pour tout le monde pareil !)

        Le plus dur n'est donc pas d'avoir de grands projets, de grandes idées ni même d'initier un projet, tout ça est très facile, ce qui est vraiment difficile c'est d’amener un projet à son terme.

        Lorsque tu émettais des objections sur la largeur des pâles d'hélice du B17 ou autre détail, tu t'adressais à des personnes qui avaient dû se taper des mois de modélisation et de mise au point et pour qui ce "détail" représentait si peu comparé au niveau de qualité global qu'ils avaient réussi à atteindre. Quelqu'un qui n'a pas fournis cet effort ne peut pas s'en rendre compte bien évidemment mais il faut comprendre qu'un auteur arrivé au terme d'un si gros travail a du mal à entendre des critiques sur des détails bien minimes pour un auteur lessivé.

        Sinon, pour répondre à ta question: comment nait un avion chez XPFR ?... on ne sait pas, il y a tellement de facteurs en jeu que c'est comme un petit miracle à chaque fois .
        Win10 64b / IntelXeon 3.7 GHZ / 8 Go ram / NVIDIA Quadro K2000 2Go
        XPFR

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        • #5
          +10 avec Daniel et +10 avec Beber...

          Envoyé par Daniel_L Voir le message
          Un initiateur qui laisse ensuite les autres faire, ou qui ne travaille que peu ou épisodiquement à un projet, ça ne marche pas. Dans l'atelier d'XPFR il y a un appareil dans ce cas et il y est depuis des années.
          Je n'en suis pas certain, mais ne s'agirait-il pas d'un monomoteur de transport et de liaison de l'armée de l'air ?
          Une date de sortie a été arrêtée : c'est pour Noël.
          Il y a juste une petite imprécision concernant l'année...

          Pour en revenir au sujet principal de ce fil de discussion, travailler en collaboration, c'est une notion courante dans le monde professionnel et très épisodique dans le monde amateur.

          À ma connaissance, le seul "add-on" d'XPFR qui a été publié (à Noël d'ailleurs...) en mode collaboratif, fut la scène de l'archipel de la Société.
          Sa genèse n'est pas inintéressante. Tout est parti d'un binôme d'XPFRiens qui a collaboré à la mise en oeuvre de plusieurs aérodromes pour le compte d'un petit groupe de fadas qui volent ensemble le vendredi soir. Cette paire est constituée d'un malgache, architecte amateur, obnubilé par la 3D et d'un besogneux "touche-à-tout" obsédé par l'exactitude des tracés d'un aérodrome. Ils se lancent dans ce projet des îles polynésiennes sans en prendre vraiment la mesure.
          Un troisième larron va venir se greffer sur ce duo, apportant son talent d'artiste paysager (et acrobate de surcroît) en donnant aux lagons leur transparence légendaire sous X-Plane. À ce trio, s'ajouteront au fil des semaines quelques autres fêlés de la cafetière. Un doux-dingue fasciné par les courbes de niveaux fournira un "mesh" de Tahiti bien plus fidèle que ce qui pré-existait dans X-Plane. Une encyclopédie vivante fournira un réseau routier adapté à ce nouveau mesh. Un sous-marinier aviateur fournira des personnages d'ambiance avec son alter-ego obsédé par les phares et les églises. Un nostalgique de la Santa Maria (un des bateaux de Christophe Colomb), expert en animation, fournira une tripotée de navires allant de la pirogue à balancier au chalutier en passant par un hors-bord Riva (qui connaîtra d'ailleurs une vie autonome) sans omettre une pelletée de naïades aux formes suggestives. Un primate belge à la mine patibulaire (mais presque) offrira quelques objets de son cru. Et j'en oublie sans doute quelques autres...
          C'est ainsi que les deux-tiers des membres actifs d'XPFR ont collaboré activement à la réalisation de cette scène, tandis que le tiers restant de la tribu XPFR a fourni moult conseils, tests méticuleux et critiques acerbes.
          Tout cela n'a été possible qu'avec un chef d'orchestre (le besogneux) harassant les troupes XPFRiennes jusqu'au dégoût, risquant à tout instant l'expulsion manu militari durant les neuf mois de gestation de cette scène. Et si ce maître d'oeuvre n'avait pas accompli une bonne part de boulot, le projet aurait probablement été mort-né.

          La création amateur est affaire d'individualité, ce qui n'exclue pas des collaborations plus ou moins épisodiques, des coups de main ponctuels. Et cette activité amateur est le loisir de gens qui - par ailleurs - travaillent sous la houlette d'un donneur d'ordres au quotidien. Il est donc tout à fait logique que ces deux mondes (amateur et professionnel) soient - en grande partie - très opposés : leur but et leur finalité n'ayant pas les mêmes origines. Entre le "je fais ce que je veux, quand je veux" et le "je fais ce qu'on veut quand on me le demande", se situe la ligne bleue des Vosges. Cette frontière n'est pas si fictive, sans être infranchissable.

          La création amateur est, avant toute chose, soumise à l'envie de son géniteur et non à satisfaire les envies des uns ou des autres. Il y a de nombreux "add-ons" (chez XPFR ou ailleurs) qui n'ont pas rencontré le succès auprès du public tout simplement parce que l'auteur, amateur, l'a fait d'abord pour lui-même. La création amateur n'obéit pas à la loi de la rencontre entre l'offre et la demande. C'est son atout et son charme.

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          • #6
            Tout à fait d'accord avec ce qui a été dit. On oublie quand même le DR400, autre grand projet collaboratif qui a vu un grand nombre des protagonistes d'XPFR participer. On a même utilisé à titre expérimental un planing de travail online qui s'avère utile mais un poil rigoureux pour un passe temps récréatif...
            la combinaison entre motivation/disponibilité selon un planing collaboratif harmonieux est très difficile à obtenir. Quand tout est là, des projets ambitieux comme les îles société ou le DR400 peuvent avancer rapidement, sinon les retards s'accumulent quasi indéfiniment.
            La gestion en petites équipe est plus souple car le noyau (motivé) est plus durable dans le temps, si on en a suffisamment...
            Mais aujourd'hui faire un avion tout seul devient réellement difficile (voire impossible) de part la variété des compétences à maîtriser (3D, 2D, animations, ingénierie/aéro, son, plug-in) et la quantité de temps nécessaire, sauf à négliger un ou plusieurs aspect de la réalisation. Je parle bien sûr pour les réalisations de qualité.
            MacPro 2x2.8 IntelXeon quad/12Gram/ATI radeon 5770HD 1G/OS10.6.8 - XP 9.7 - XP 10

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            • #7
              ... pour un Jodel c'est encore gérable mais si on part dans des modèles très techniques (chasseurs avec systèmes et aérodynamique complexe ou avions de lignes aux systèmes complexes) ou si l'on veut pousser la modélisation des systèmes très loin, c'est aujourd'hui effectivement presque impossible.
              Win10 64b / IntelXeon 3.7 GHZ / 8 Go ram / NVIDIA Quadro K2000 2Go
              XPFR

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              • #8
                Ok je comprend votre point de vue

                Chernobyl n'a pas été abandonnée par lassitude ou autre, mais juste remplacée par le PC-6, c'est tout. Et même pour ce dernier, en Terminale j'ai pas trop de temps à lui consacrer.
                Mais je vois ce que vous voulez dire, le plus dur c'est de le finir.

                Dans un monde parfait, ou les contraintes du quotidien n'existeraient pas, cela pourrait être vraiment cool !
                Mais bon il en est ainsi....

                EDIT : Lacement.. non non ! >>> Lassitude ( merci la Fée Clochette ! )
                Dernière modification par Hueyman, 19 novembre 2012, 20h09.

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                • #9
                  Envoyé par Hueyman Voir le message
                  Chernobyl n'a pas été abandonnée par lacement ou autres
                  Je suppose que tu as voulu dire lassitude ?
                  Annick
                  Gigabyte Z390 Aorus PRO,INTEL I9 9900KS,Win10-64,DDR4 32Gb 3200Mhz CL14, SSD 1 et 2 To + HDD 4 To
                  Zotac RTX2080 Super 8 Go extreme amp + 2 écrans 26",X56 +2 throttle quadrant + trim Saitek,Flight Rudder Pedals,Track IR
                  X-Plane 8.60,9.70,10.51et11

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                  • #10
                    Exactement ! Excusez moi pour cette faute, évidemment par lassitude ;-)

                    Chernobyl, son histoire, son impact et tout ce qui tourne autour ( comme avait dit Clochette autrefois, STALKER y est sans doute pour quelque chose .. ) me passionne réellement, et je veut vraiment pouvoir faire une grande scène du nord de l'Ukraine, avec la toute proche frontière biélorusse. Donc quand cet avion sera terminé, je m'y remettrai tranquillement. La centrale en elle même est finie, manque plus que le texturage. Mais la ville, et les différents objets aux alentours ne sont pas encore faits. Et je ne veux pas bâcler cette " scène " alors elle sera finie dieux seul sait quand.

                    Sinon, sujet qui n'a rien à voir, je me demandait si vous, la communauté XPFR se retrouvait de temps en temps en vrai sur un quelconque aérodrome français avec deux-trois PC pour parler simu et aéronautique ?
                    Dernière modification par Hueyman, 19 novembre 2012, 20h50.

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                    • #11
                      Les rencontres réelles sont annoncées dans la partie Manifestations et Rencontres. La dernière c'était à Lelystad où nous étions 5 du forum.

                      Daniel
                      Intel I5 6500 3,2 Ghz, RAM 16 Go, GeForce GTX 960 2 Go, Linux Ubuntu 18.04
                      Portable Asus Intel i5 2,8 Ghz, RAM 8 Go, GeForce 840M, Windows 8.1 64bits
                      #AMD II X2 245 2,9 Ghz, RAM 8 Go, GeForce GTX 650 1 Go, Linux Ubuntu 14.04
                      #AMD 64x2 5200 2,6 Ghz, RAM 4 Go, GeForce 9600 GT 512 Mo, Linux Ubuntu 10.04
                      #MacBook Pro 15" 2,4 Ghz, RAM 4 Go, GeForce GT 330 M 256 Mo, Mac OS 10.6

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                      • #12
                        Mais à part les rencontres officielles du monde de la simu, vu que vous semblez être une petite famille soudée, je pensai que vous vous donniez R.D.V plus souvent.
                        Merci pour les infos en tout cas.

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                        • #13
                          Non, non, on est avant tout des membres de la communauté francophone, XPFR c'est pour le boulot... enfin, le boulot... c'est loin d'être l'usine et les chefs sont plutôt cools .
                          Et pour ce qui est d'être soudés c'est indispensable pour que ça fonctionne... mais ça n'est pas automatique, ça se cultive et ça demande de la bonne volonté de la part de chacun.
                          Dernière modification par beber, 20 novembre 2012, 12h59.
                          Win10 64b / IntelXeon 3.7 GHZ / 8 Go ram / NVIDIA Quadro K2000 2Go
                          XPFR

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                          • #14
                            Envoyé par beber Voir le message
                            ... pour un Jodel c'est encore gérable mais si on part dans des modèles très techniques (chasseurs avec systèmes et aérodynamique complexe ou avions de lignes aux systèmes complexes) ou si l'on veut pousser la modélisation des systèmes très loin, c'est aujourd'hui effectivement presque impossible.

                            Je confirme
                            C'est devenue trop complexe et trop fastidieux pour une seule personne de faire un avion au niveau des "exigences" des utilisateurs actuel.
                            Mais le travail en équipe ne doit pas être évident, sans vouloir rentrer dans les détails qui ennuieraient la plus par d'entre vous, toutes les différentes techniques qui font un avion, sont de plus en plus imbriqué les une aux autres.
                            En plus il n'y a pas qu'une seule métodologie pour construire un avion, il y en a des multitudes et Austin ne semble pas vouloir réglementer tout cela avec le danger qu'un avion construit d'une façon et qui fonctionne sous une version X-Plane 10.2 ne fonctionnera peut être plus sous une version X-Plane 10.9

                            Personnellement, je ne finirai sans doute jamais mon projet actuel et comme cela doit rester un loisir, je ne travaille plus que sur les parties technique qui m'intéressent.
                            IMac I7 2.93Ghz 27" - OS X 10.6.8
                            IMac 4,2Ghz core i7 27" avec 24Go DDR4 et carte graphique Radeon Pro 580 8Go et OS X 10.13
                            http://afterfree.free.fr/Site/Bienvenue.html

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                            • #15
                              Envoyé par after1246 Voir le message
                              faire un avion au niveau des "exigences" des utilisateurs actuel.
                              Tout a fait... et Hueyman est un bel exemple d'utilisateur très exigeant ()
                              Win10 64b / IntelXeon 3.7 GHZ / 8 Go ram / NVIDIA Quadro K2000 2Go
                              XPFR

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