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Discussion: Question plan de vol IFR

      
   
  1. #1
    Utilisateur enregistré Avatar de Nino
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    Question plan de vol IFR

    Bonsoir tout le monde!

    Comment se fait-il que certains logiciels se permettent parfois des directs entre les waypoints et ne suivent aucune airway? (Simbrief, Vroute.....)

    Bonne nuit
    PC Gamer Dzeta Maximus VII Ranger Z97. Quad Core i7-4790K 4.0GHz up to 4.4 GHz. Windows 10
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    Vole....... quand je peux

  2. #2
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    Bonsoir Nino,
    Tu en trouveras de plus en plus. Les espaces aériens se mettent à l'Open Sky et ça devient une pratique pas encore courante mais assez présente.
    Regarde par exemple l'Irlande, l'Autriche, la Hongrie, la Croatie. Tu verras qu'il n'y a même plus d'airways.
    Pour les autres il y en a toujours mais ils commencent à s'y mettre...doucement.

    Je ne connais pas tes logiciels de flight planning donc peut-être que c'est juste une erreur de leur part...
    Ça n'est quand même pas la fête du slip partout non plus mais on y vient !
    Ma chaîne YouTube (tutos IFR): https://www.youtube.com/channel/UCQd...I645RVAyfMh9cg
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  3. #3
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    Citation Envoyé par Falcon Eye Voir le message
    Bonsoir Nino,
    Tu en trouveras de plus en plus. Les espaces aériens se mettent à l'Open Sky et ça devient une pratique pas encore courante mais assez présente.
    Regarde par exemple l'Irlande, l'Autriche, la Hongrie, la Croatie. Tu verras qu'il n'y a même plus d'airways.
    Pour les autres il y en a toujours mais ils commencent à s'y mettre...doucement.

    Je ne connais pas tes logiciels de flight planning donc peut-être que c'est juste une erreur de leur part...
    Ça n'est quand même pas la fête du slip partout non plus mais on y vient !
    Bonjour Nino et bonjour Hubert !

    Cette évolution ne serait elle pas liée à la diminution, voire au prévisible abandon des moyens de navigation avec balises au sol ? En effet, ces routes sont souvent liées aux cheminement de vor en vor non ? par contre pour le suivi par le contrôle ça va être moins simple ... Votre avis ?
    Denis - Urçay - 03 Allier.
    PPL Avion mono et bimoteurs. ULM 3 axes
    XPlane 10.51, sceneries sur SSD

    UC Gaming DarkDesk 1001-1
    Intel Core i7-4770 3,4 GHz- 8Mo Cache
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    " L'éternité c'est long ... Surtout vers la fin ..."
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  4. #4
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    Bonjour,

    effectivement tout ce qui est ex-Europe de l'Est, il n'y a rien

    Voici un exemple pour un vol LSGG / LICJ par Vroute :

    MEDAM UM730 ATMAD M730 NITAM DCT MOGBO DCT KONER DCT BAKRO DCT RONAB L12 GIANO

    Il y en a des direct.... Skyvector n'aime pas beaucoup
    Dernière modification par Nino ; 30/05/2020 à 09h33.
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  5. #5
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    Citation Envoyé par DenisdeFecamp Voir le message
    Bonjour Nino et bonjour Hubert !

    Cette évolution ne serait elle pas liée à la diminution, voire au prévisible abandon des moyens de navigation avec balises au sol ? En effet, ces routes sont souvent liées aux cheminement de vor en vor non ? par contre pour le suivi par le contrôle ça va être moins simple ... Votre avis ?

    Hubert me corrigera si je dis une bêtise, mais cette évolution vise avant tout à réduire la consommation des aéronefs et donc les émissions de CO2, dans le cadre de la transition écologique.
    L'Open Sky ou Itinéraires Libres (je pense que c'est le même concept) vont dans ce sens.
    L'idée est d'obtenir la trajectoire la plus directe entre le départ et l'arrivée.
    Lire par exemple ce rapport : https://www.ecologique-solidaire.gou...rategie_TA.pdf
    La crise actuelle du transport aérien va probablement accélérer le processus. Déjà, Air France a mis à la retraite ses 'vieux' A380, trop polluants.

    Quant au contrôle aérien, il évolue également dans le cadre du projet de ciel européen 'SESAR' :
    https://www.ecologique-solidaire.gou...nique-europeen
    Linux Ubuntu 20.04 (Focal Fossa) | i7-6700K - 32Go Ram - GTX1070 8Go - Ecran 1920*1080px

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  6. #6
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    Citation Envoyé par harranssor Voir le message
    Hubert me corrigera si je dis une bêtise, mais cette évolution vise avant tout à réduire la consommation des aéronefs et donc les émissions de CO2, dans le cadre de la transition écologique.
    L'Open Sky ou Itinéraires Libres (je pense que c'est le même concept) vont dans ce sens.
    L'idée est d'obtenir la trajectoire la plus directe entre le départ et l'arrivée.
    Lire par exemple ce rapport : https://www.ecologique-solidaire.gou...rategie_TA.pdf
    La crise actuelle du transport aérien va probablement accélérer le processus. Déjà, Air France a mis à la retraite ses 'vieux' A380, trop polluants.

    Quant au contrôle aérien, il évolue également dans le cadre du projet de ciel européen 'SESAR' :
    https://www.ecologique-solidaire.gou...nique-europeen
    Oui c'est effectivement un argument ... Mais a t'on le droit de déposer un plan de vol IFR s'affranchissant des AW si elles existent encore ? Je fais des essais de ce type de temps en temps pour gagner du temps mais il arrive que le FMC refuse pour : Invalid Air Way
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  7. #7
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    Citation Envoyé par harranssor Voir le message
    Hubert me corrigera si je dis une bêtise, mais cette évolution vise avant tout à réduire la consommation des aéronefs et donc les émissions de CO2, dans le cadre de la transition écologique.
    L'Open Sky ou Itinéraires Libres (je pense que c'est le même concept) vont dans ce sens.
    L'idée est d'obtenir la trajectoire la plus directe entre le départ et l'arrivée.
    Lire par exemple ce rapport : https://www.ecologique-solidaire.gou...rategie_TA.pdf
    La crise actuelle du transport aérien va probablement accélérer le processus. Déjà, Air France a mis à la retraite ses 'vieux' A380, trop polluants.

    Quant au contrôle aérien, il évolue également dans le cadre du projet de ciel européen 'SESAR' :
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    Salut,salut
    Sujet intéressant que je ne connaissais pas merci
    par contre en virtuel, pour pilote de salon comme moi, va falloir faire soit même ses plans de vol si on veut continuer à passer là où ça nous plait j'entends en liner...
    Dernière modification par androl2015 ; 30/05/2020 à 10h49.
    Avatar : Jean-Baptiste Monge
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    écran 34 '' incurvé en 21:9
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  8. #8
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    Hello les amis,
    Harranssor a tout dit, je n'ai rien à ajouter
    A mon petit niveau j'ai l'occasion de participer à ce projet européen SESAR et il est clair que l'objectif est de fluidifier le trafic aérien et de réduire les délais...délais occasionnant évidemment un surplus de consommation (entre autres car il y a bien d'autres impacts).
    Du coup il y a des travaux pour que les logiciels de gestion du flux aérien intègrent mieux les perfos des avions et permettent de mieux optimiser les trajectoires, y compris dans le plan vertical.
    Une des résultantes est cette épuration des espaces aériens est moins d'airways et plus de directs. Je crois d'ailleurs que le nom est plutôt Free space et non pas Open sky qui correspond à autre chose. Bref on s'en fout, le concept est là

    Effectivement les moyens de navigation conventionnels comme les VOR et les NDB tendent à disparaître. Leur coût de maintenance n'est pas négligeable et la navigation RNAV (s'appuyant principalement sur les GPS) devient la norme, même sur les petits avions.

    De là à les faire disparaître complètement il va falloir un peu de temps. Aujourd'hui la réglementation impose toujours que si on envisage de faire une approche RNAV GPS sur l'aéroport de destination, il faut obligatoirement que l'aéroport de dégagement soit équipé d'une approche conventionnelle (et vice versa).
    Une fois que toutes ces approches seront bien arrivées à maturité et que la quasi totalité des avions pourront les shooter, il est clair que les VOR, DME et NDB auront encore un peu plus du plomb dans l'aile...

    Pour l'ATC ce n'est pas forcément moins simple car c'est déjà aujourd'hui très compliqué.
    Juste pour détendre voilà un lien vers un document pdf qui concentre les restrictions pour les opérateurs lorsqu'ils veulent faire un vol IFR au-dessus de l'espace européen. Il y a tout de même 618 pages dans la version actuelle AIRAC et ça change évidemment tous les 28 jours...
    https://www.nm.eurocontrol.int/RAD/2.../RAD%20ALL.pdf
    Au final le free space est le bienvenu
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