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Navigraph / NavDataPro / earth_nav.dat et la réalité.

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  • Navigraph / NavDataPro / earth_nav.dat et la réalité.

    J'avais cru comprendre que les datas Navigraph ou NavDataPro étaient conforme à la réalité.
    J'ai meme lu que << Lido is a real world company, operating under Lufthansa Systems, that essentially does this for airlines. So the theory with Aerosoft’s navdata is it will be exact same thing in your simulator that the guys have in the real world flight deck.>>

    Pourtant après avoir programmé un EFIS map pour mon 7x en utilisant les datas
    NavDataPro fournis avec le GNS430 de X-Plane 10.30 b7 je remarque des différences avec la réalité.
    Si je me positionne sur LFPB beaucoup de NDB ne sont pas indiqués.
    Rien que au tour de Paris il manque les NDB
    RSO, CGO,TH, RSY,CGZ etc…
    Il y a aussi des différences dans les appellations, exemple le VOR-DME de Boursonne (BSN) est mentionné dans NavDataPro comme étant dans la catégorie VORTAC/TACAN ?? ( ou plus exactement une catégorie "foutoir" ou l'on va trouver les LOC et certain ILS)

    A noter que ces NDB sont mentionnés dans la data base de Xplane "earth_nav.dat"

    Avez vous une explication à ce manque d'informations sur ces datas sensé être conforme à la réalité. ?
    Il y a-t'il un truc que je n'ai pas compris ?




    ps: Pour ceux qui voudraient vérifier
    Les datas des fichiers Navaids de Navigraph et NavDataPro sont codé suivant ce système
    (Voir image plus bas)

    Donc un VOR seul sera codé avec les Flags 1,0
    ex:TSU,TOUSSUS-LE-NOBLE,108.250,1,0,195,48.75372,2.10236,0,LF,0 => VOR

    et un VOR-DME avec les Flags 1,1
    ex: OL,PARIS ORLY,111.200,1,1,195,48.72986,2.38642,307,LF,0 => VOR DME

    De la on déduit que les Flags 0,0 sera utilisé pour les NDB
    confirmation : TA,VILLACOUBLAY,286.500,0,0,110,48.77158,2.09744,0 ,LF,0 => NDB

    et ce que j'ai appelé la catégorie foutoir avec le code des Flags 0,1 ou l'on va trouver par exemple
    CMD,CANNES RW35,110.350,0,1,195,43.55675,6.95006,28,LF,0 => LOC (LFMD)
    ML,MARSEILLE RW13L,110.300,0,1,195,43.44424,5.20215,42,LF,0 => ILS
    HYE,HYERES LE PALYVESTRE,109.000,0,1,195,43.10031,6.14764,59,LF, 0 => TACAN

    Mais aussi pour compliquer il y a des ILS avec des Flags comme pour les NDB
    ex: ORG,LFMO ILS RW14,109.900,0,0,195,44.12892,4.87978,197,LF,0 => ILS codé comme NDB

    A croire que les concepteurs de ce codage n'ont pas voulu faciliter le travail des programmeurs
    Qui sont obligé de tenir compte de ces différence et programmer (ex : si en position 2 il y a les lettres " RW" ne pas prendre cette ligne comme un NDB)
    alors qu'il était simple de créer un ou 2 flag de plus comme 1,2 ou 2,0 etc..

    Bref , je me pose des questions sur la fiabilité de ces datas.
    Fichiers attachés
    IMac I7 2.93Ghz 27" - OS X 10.6.8
    IMac 4,2Ghz core i7 27" avec 24Go DDR4 et carte graphique Radeon Pro 580 8Go et OS X 10.13
    http://afterfree.free.fr/Site/Bienvenue.html

  • #2
    J'avoue ne pas avoir forcement prêté attention avec les données navigraph mais en général si on leur fait remonter les anomalies, ils sont assez efficaces...

    C'est pour ça que cela reste à un stade beta chez navigraph pour X-plane...


    A+
    --
    MaxWaldorf

    Mes projets:

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    • #3
      Personnellement, j'ai déjà remarqué qu'un grand nombre de FIX et certains VOR ou NDB étaient absent de X-plane, j'ai donc regardé sur les AIP des pays concernés pour les rajouter manuellement à X-plane... C'est long et fastidieux mais au moins cela me permet de voler avec X-plane sous IVAO en ayant les dernières données à jour.
      Le seul outil que j'ai trouvé pour faire cela de façon utile est ce site : http://xpond.herokuapp.com/ /!\ ne rajouter seulement des points dont vous avez les coordonnées exact, MERCI /!\

      Pour l'instant, j'ai rajouté les FIX pour les arrivées et les départs de certains aéroports en France, l'aéroport d'Oslo, d'Helsinki, de Cambridge et celui de Dublin.
      Les pays nordiques ont presque aucun point à croire que les développeurs ont oubliées cette partie du globe :-)

      Finalement pour répondre à la question de after: Regarde si tu sais utilisés les données du site et sinon et bien la seul façon de vérifier l'exactitude des données c'est avec les AIP des pays concernées...

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      • #4
        Merci after de remonter ce sujet, car au vue des cartes et justement des datas (payants) j'ai souvent été déçu des résultats.
        Il serait bon de revoir les codes "flag" comme tu dis !
        Cela incombe à X-plane j'imagine... ?
        Mais dès lors tout les programmeurs devraient revoir leurs FMS/GPS/FMGS/.... ! Je ne sais pas quel masse de travail cela implique du côté des programmeurs qu'il soit du côté d'X-plane ou des créateurs d'avions...!

        A suivre....!
        Dernière modification par Telmo, 09 août 2014, 11h52.
        P9X79Pro, I7-3930K @ 4Ghz, 16Go DDR3 2133, RTX 3080Ti 12Go, 2x 28" UHD 3840p x 2160p-120Hz,
        Windows 10 64Bit,
        X-plane ... quoi d'autre =)

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        • #5
          C'est peut être par ce que je n'ai qu'une version gratuite de ces datas.
          Je pense que c'est la raison, car en plus ces datas sont mis à jour régulièrement avec des cycles payant.
          IMac I7 2.93Ghz 27" - OS X 10.6.8
          IMac 4,2Ghz core i7 27" avec 24Go DDR4 et carte graphique Radeon Pro 580 8Go et OS X 10.13
          http://afterfree.free.fr/Site/Bienvenue.html

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          • #6
            Edit:
            J'ai vérifié pour les NDB autour de Paris, ils n'y sont pas dans ma version non plus...!
            Edit2:
            Qu'est ce qu'il faut prendre alors pour avoir les points nav les plus complète ?
            Suis pas un pro Mr... ;-) Enfin, si t'es certain qu'ils existent ces NDB... =)
            Edit: je viens de vérifier avec le KLN90B et le Ramzess, fichiers identique ! :-/
            Dernière modification par Telmo, 11 août 2014, 01h37.
            P9X79Pro, I7-3930K @ 4Ghz, 16Go DDR3 2133, RTX 3080Ti 12Go, 2x 28" UHD 3840p x 2160p-120Hz,
            Windows 10 64Bit,
            X-plane ... quoi d'autre =)

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            • #7
              Je ne sais pas pour l'ensemble des pays, mais en tout cas en France les NDB sont en cours de suppression.

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              • #8
                C'est sans doute la bonne explication
                Ils seraient donc en avance dans leur datas

                Si je regarde ce document a cette adresse qui semble faire référence en la matière


                On peut voir que ces NDB existent

                Ils sont aussi présent sur une photo d'écran du vrai Falcon 7X
                Fichiers attachés
                IMac I7 2.93Ghz 27" - OS X 10.6.8
                IMac 4,2Ghz core i7 27" avec 24Go DDR4 et carte graphique Radeon Pro 580 8Go et OS X 10.13
                http://afterfree.free.fr/Site/Bienvenue.html

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                • #9
                  Il y a aussi deux catégories de NDB, ceux destinés à la navigation en-route (de moins en moins nombreux, liste disponible dans le document ENR 4.1 du SIA https://www.sia.aviation-civile.gouv...09_ENR-4.1.pdf ) et ceux qui ne servent qu'aux approchent. La différence numéro 1 c'est la portée.
                  Les NDB de la seconde catégorie n'étant regroupés dans aucun document officiel (ils sont dans le manuel d'information de l'aérodrome concerné), ceux qui compilent les données les oublient facilement. C'était déjà le cas avec les données DAFIF qui ont été utilisées avec X-Plane.

                  Daniel
                  Intel I5 6500 3,2 Ghz, RAM 16 Go, GeForce GTX 960 2 Go, Linux Ubuntu 18.04
                  Portable Asus Intel i5 2,8 Ghz, RAM 8 Go, GeForce 840M, Windows 8.1 64bits
                  #AMD II X2 245 2,9 Ghz, RAM 8 Go, GeForce GTX 650 1 Go, Linux Ubuntu 14.04
                  #AMD 64x2 5200 2,6 Ghz, RAM 4 Go, GeForce 9600 GT 512 Mo, Linux Ubuntu 10.04
                  #MacBook Pro 15" 2,4 Ghz, RAM 4 Go, GeForce GT 330 M 256 Mo, Mac OS 10.6

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                  • #10
                    Ceci explique cela
                    Merci Daniel, quelle source de savoir !
                    Tu es le père Fouras d'x-plane !;)
                    P9X79Pro, I7-3930K @ 4Ghz, 16Go DDR3 2133, RTX 3080Ti 12Go, 2x 28" UHD 3840p x 2160p-120Hz,
                    Windows 10 64Bit,
                    X-plane ... quoi d'autre =)

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                    • #11
                      Merci Daniel pour ces infos.
                      Cela doit être un problème de mise à jour d'autant que je remarque aussi dans le meme coin que le NDB-DME POY (334 Ch 58Y) qui est souvent utilisé dans les SID de LFPG (référence SIA) n'est pas encore dans ces datas.
                      IMac I7 2.93Ghz 27" - OS X 10.6.8
                      IMac 4,2Ghz core i7 27" avec 24Go DDR4 et carte graphique Radeon Pro 580 8Go et OS X 10.13
                      http://afterfree.free.fr/Site/Bienvenue.html

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