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  • #61
    L'anti ice est fourni par du fluide, pas par prélèvement de chaleur sur le moteur, et ne peut être responsable de perte de puissance. Par ailleurs seuls les bords d'attaque et le pare-brise peuvent recevoir du fluide, ce qui fait que les entrées d'air ne sont pas protégées et donc perte de puissance. Enfin, en ce qui concerne l'anti-ice, il faut bien sûr s'assurer que le réservoir n'est pas vide...

    Je rappelle que la poursuite du vol en conditions givrantes avec cet avion est strictement interdite, le système de dégivrage ne servant qu'à se sortir d'une situation imprévue. Il faut impérativement aller chercher un air soit plus chaud soit plus sec dès l'apparition des symptômes, car même si on peut jouer avec l'alternate air pour regagner de la puissance, il est probable que les hélices soient rapidement affectées, ainsi que les surfaces secondaires.
    Ubuntu 22.04 LTS - Ryzen 9 5950X - 64GB DDR4 - RTX3080 12GB

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    • #62
      Envoyé par yoyoz Voir le message
      L'anti ice est fourni par du fluide, pas par prélèvement de chaleur sur le moteur, et ne peut être responsable de perte de puissance. Par ailleurs seuls les bords d'attaque et le pare-brise peuvent recevoir du fluide, ce qui fait que les entrées d'air ne sont pas protégées et donc perte de puissance. Enfin, en ce qui concerne l'anti-ice, il faut bien sûr s'assurer que le réservoir n'est pas vide...

      Je rappelle que la poursuite du vol en conditions givrantes avec cet avion est strictement interdite, le système de dégivrage ne servant qu'à se sortir d'une situation imprévue. Il faut impérativement aller chercher un air soit plus chaud soit plus sec dès l'apparition des symptômes, car même si on peut jouer avec l'alternate air pour regagner de la puissance, il est probable que les hélices soient rapidement affectées, ainsi que les surfaces secondaires.
      Merci yoyoz pour ces précisions
      Une fois l'indication de givrage éteint , peut on considérer que nous sommes revenus en condition normale ?
      Fais de ta vie un rêve, et d'un rêve, une réalité. ( A de Saint Exupéry )

      Boitier : Corsair 275Q CM : ASUS Z590 Plus Gaming Proc : I9 11900F sous Windows 11 Ram : G.Skill 32 Go DDR4 2666 CG : RTX 3080 Ti Alim : ATX 1000 w 1 SSD Samsung 500 Go + HDD 2 To interne + 1 SSD Samsung T1 500 Go + 1 SSD Samsung T3 1To + 1 HDD 2To + 1 HDD 4To
      Ecran Millénium 34" 3440*1440 144 hz / Ecran Asus ROG 27" 2510*1960 144 hz / Hotas Warthog / palonnier TFRP / souris R.A.T. 7 / X-Plane 12

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      • #63
        Je suis en train de reproduire mon vol d'hier dans les mêmes conditions et je constate ceci :

        arrivé en vol de croisière stabilisé à 10 000 pieds , load 90% , OAT -5° , de-ice sur NORM , alternate air ouvert , vent de face 4 noeuds tout est OK : vitesse 153 noeuds TAS 175 noeuds
        après 60 Nm , toujours à 10 000 pieds le load est descendu à 52% , OAT -5° , de-ice sur NORM , alternate air ouvert , vent de dos 5 noeuds , ca ne fait que chuter lentement : 95 noeuds TAS 110 noeuds

        Et je me retrouve dans les mêmes conditions qu'hier , c'est à dire qu'il va décrocher si je ne fais rien

        Après 90 Nm , load 47% vitesse 80 noeuds , TAS 91 noeuds , coupure PA , etc ...........

        Est ce réellement du aux conditions météo ? certes le ciel est couvert , mais je ne suis pas dans le brouillard et les conditions n'ont guère changés en 60 Nm , si ce n'est un vent favorable maintenant.

        L'avis de spécialiste m'intéresse .....
        Dernière modification par Djoser, 20 juin 2018, 11h37.
        Fais de ta vie un rêve, et d'un rêve, une réalité. ( A de Saint Exupéry )

        Boitier : Corsair 275Q CM : ASUS Z590 Plus Gaming Proc : I9 11900F sous Windows 11 Ram : G.Skill 32 Go DDR4 2666 CG : RTX 3080 Ti Alim : ATX 1000 w 1 SSD Samsung 500 Go + HDD 2 To interne + 1 SSD Samsung T1 500 Go + 1 SSD Samsung T3 1To + 1 HDD 2To + 1 HDD 4To
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        • #64
          Envoyé par Falcon Eye Voir le message
          Le repère rouge correspond à la VMCA et le bleu à la VYSE.
          VMCA:
          C'est la vitesse minimale à laquelle l'avion reste contrôlable en vol, avec le moteur critique en panne et une inclinaison max de 5°

          VYSE:
          Vitesse qui te donne le meilleur taux de montée avec un moteur en panne.
          C'est la vitesse que tu iras chercher si tu perds un moteur au décollage (à ou après la vitesse de décision)
          Ces repères apparaissent ils si aucun moteurs en panne ?
          Fais de ta vie un rêve, et d'un rêve, une réalité. ( A de Saint Exupéry )

          Boitier : Corsair 275Q CM : ASUS Z590 Plus Gaming Proc : I9 11900F sous Windows 11 Ram : G.Skill 32 Go DDR4 2666 CG : RTX 3080 Ti Alim : ATX 1000 w 1 SSD Samsung 500 Go + HDD 2 To interne + 1 SSD Samsung T1 500 Go + 1 SSD Samsung T3 1To + 1 HDD 2To + 1 HDD 4To
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          • #65
            Envoyé par Djoser Voir le message
            Merci yoyoz pour ces précisions
            Une fois l'indication de givrage éteint , peut on considérer que nous sommes revenus en condition normale ?
            Difficile sans savoir à quoi l'indication de givrage: si par exemple c'est fonction du givre accumulé sur une partie qui peut être dégivrée, ça voudrait uniquement dire que le dégivrage fonctionne à cet endroit là. Par contre il semble que la façon dont Laminar a implémenter la chose c'est quand il y a du givre qui peut se former, et donc si éteint en principe plus de risque. A confirmer toutefois...

            Attention avec l'alternate air: il est là pour se substituer à l'arrivée d'air normale après que celle-ci a givré, il n'est pas une mesure de prévention car une fois actif il va se mettre à givrer aussi en principe. C'est donc uniquement un sursis le temps de trouver des conditions plus favorables, comme le reste de l'équipement de-ice.
            Ubuntu 22.04 LTS - Ryzen 9 5950X - 64GB DDR4 - RTX3080 12GB

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            • #66
              Envoyé par yoyoz Voir le message
              Difficile sans savoir à quoi l'indication de givrage: si par exemple c'est fonction du givre accumulé sur une partie qui peut être dégivrée, ça voudrait uniquement dire que le dégivrage fonctionne à cet endroit là. Par contre il semble que la façon dont Laminar a implémenter la chose c'est quand il y a du givre qui peut se former, et donc si éteint en principe plus de risque. A confirmer toutefois...

              Attention avec l'alternate air: il est là pour se substituer à l'arrivée d'air normale après que celle-ci a givré, il n'est pas une mesure de prévention car une fois actif il va se mettre à givrer aussi en principe. C'est donc uniquement un sursis le temps de trouver des conditions plus favorables, comme le reste de l'équipement de-ice.

              Si je fais le même vol , dans les mêmes conditions , avec l'Eclipse , je devrais retrouver les mêmes problèmes , non ?
              Fais de ta vie un rêve, et d'un rêve, une réalité. ( A de Saint Exupéry )

              Boitier : Corsair 275Q CM : ASUS Z590 Plus Gaming Proc : I9 11900F sous Windows 11 Ram : G.Skill 32 Go DDR4 2666 CG : RTX 3080 Ti Alim : ATX 1000 w 1 SSD Samsung 500 Go + HDD 2 To interne + 1 SSD Samsung T1 500 Go + 1 SSD Samsung T3 1To + 1 HDD 2To + 1 HDD 4To
              Ecran Millénium 34" 3440*1440 144 hz / Ecran Asus ROG 27" 2510*1960 144 hz / Hotas Warthog / palonnier TFRP / souris R.A.T. 7 / X-Plane 12

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              • #67
                Envoyé par Djoser Voir le message
                Ces repères apparaissent ils si aucun moteurs en panne ?
                Absolument
                Ces vitesses font partie intégrante de la certification.
                Elles sont fixes car basées sur les hypothèses critiques des specs de l'avion.
                Ma chaîne YouTube (tutos IFR en français): https://www.youtube.com/channel/UCQd...I645RVAyfMh9cg
                Windows 10 - Intel i7-4790K CPU 4.00 GHz - 16 Go RAM - NVIDIA GeForce RTX 3050 (8 Go)
                Joystick/throttle: Thrustmaster Hotas & Thrustmaster Airbus TCA Stick & Quadrant - Rudders: Thrustmaster TPR

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                • #68
                  Envoyé par Falcon Eye Voir le message
                  Absolument
                  Ces vitesses font partie intégrante de la certification.
                  Elles sont fixes car basées sur les hypothèses critiques des specs de l'avion.
                  Et donc sur la masse maximum admissible de l'avion, ce qui garanti une valeur "au pire".
                  Ubuntu 22.04 LTS - Ryzen 9 5950X - 64GB DDR4 - RTX3080 12GB

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                  • #69
                    Envoyé par Djoser Voir le message
                    Est ce réellement du aux conditions météo ? certes le ciel est couvert , mais je ne suis pas dans le brouillard et les conditions n'ont guère changés en 60 Nm , si ce n'est un vent favorable maintenant.

                    L'avis de spécialiste m'intéresse .....
                    En aviation, on considère qu'on fait fasse à des conditions givrantes lorsqu'on rencontre :
                    - Une température (au sol ou en l'air) inférieure à 10°c (je parle bien de la SAT et non pas de la TAT)
                    - Humidité visible (nuage, brouillard, brume...)

                    Si ces 2 conditions sont réunies, alors l'usage des anti-ice est fortement recommandée voire indispensable.
                    Comme mentionné par Yoyoz, les performances sont alors dégradées.

                    Petite info complémentaire:
                    En fonction du type d'avion, de manière à pouvoir dégivrer correctement, il peut être nécessaire d'ajouter de la puissance moteur.
                    En croisière pas de problème. Par contre, en descente, cette augmentation de puissance peut engendrer une augmentation de la vitesse. Pour y pallier, le mieux reste de diminuer le taux de descente.
                    L'usage des airbrakes pour gérer la descente...c'est mal (ça créé des vibrations désagréable pour les pax)
                    Dans cette situation, ça peut néanmoins s'avérer nécessaire.
                    Ma chaîne YouTube (tutos IFR en français): https://www.youtube.com/channel/UCQd...I645RVAyfMh9cg
                    Windows 10 - Intel i7-4790K CPU 4.00 GHz - 16 Go RAM - NVIDIA GeForce RTX 3050 (8 Go)
                    Joystick/throttle: Thrustmaster Hotas & Thrustmaster Airbus TCA Stick & Quadrant - Rudders: Thrustmaster TPR

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                    • #70
                      En complément : https://www.lavionnaire.fr/InstVolTempe.php

                      Et la température ISA ?...
                      *** Jean-Pierre ***
                      -----
                      Mes Checklists pour le plugin Xchecklist => https://forums.x-plane.org/index.php...downloads_file
                      X-Plane v12.0.9-rc5 - Windows 10 Pro // Portable MSI GS75 Stealth double écran ; RAM : 32 Go DDR4 @ 3200 MHz ; CPU: I9-10980HK @ 5.3 GHz ; GPU: Nvidia Geforce RTX 2080 Super - VRAM 8 Go ; 1 disque SSD : 2 To // Thrustmaster HOTAS Warthog + Saitek Throttle Quadrant + palonnier MFG Crosswing // TrackIR_5

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                      • #71
                        La déviation par rapport à l'ISA n'a absolument aucune incidence sur les conditions givrantes.
                        Il peut faire -40° au sol avec un temps sec et clair, auquel cas on ne sera pas en conditions givrantes.
                        Inversement, on peut se trouver en zone tropicale avec +35° et 90% d'humidité, et on ne sera pas non plus en conditions givrantes.
                        Dans le premier cas on sera en ISA-55 (au niveau de la mer) et dans le deuxième cas on sera en ISA+20 (toujours au niveau de la mer).

                        Il n'y a que si on a de l'humidité visible ET une température extérieure inférieure à 10°c qu'on se trouve en conditions givrantes.

                        On parle bien de conditions givrantes qui peuvent conduire à de l'accumulation de contaminant sur les surfaces de l'avion, et donc de l'utilisation des anti-ice.
                        Evidemment rien à voir avec les conditions de givrage carburateur...
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