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Quelques modifications/clarifications en terme de phraséo

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  • Quelques modifications/clarifications en terme de phraséo

    Un p'tit post pour signaler quelques changements mineurs dans la réglementation française de l'aviation civile.
    Il s'agit principalement de clarification et/ou de "légalisation" de pratiques qui existaient déjà, et/ou d’uniformisation des règles au niveau européen:

    Les nouvelles dispositions qui concernent directement les usagers de l’espace aérien et les exploitants d’aéronefs portent sur:
    - les procédures de radiotéléphonie et une nouvelle phraséologie en langue française et anglaise
    - les conditions d’exploitation des ballons libres non habités ;
    - les conditions d’utilisation des SID et des STAR (procédures de départ ou d’arrivées normalisées sur un aérodrome).

    Certaines dispositions n’apportent pas de changement par rapport à la réglementation antérieure, mais font maintenant parties d
    es règles de l’air européennes ; notamment celles relatives :
    • au carburant minimal ;
    • aux performances dégradées de l'aéronef ;
    • à la mise en oeuvre de la séparation liée à la turbulence de sillage ;
    • à l’utilisation du transpondeur ;
    • aux cas d’intervention illicite
    Cela dit, quelques petit éléments intéressant à noter notamment pour la phraséo:

    - en matière de phraséologie :
    • les nombres peuvent s’énoncer en langue française comme auparavant (voir plus haut) ;
    • l’expression « point d’arrêt » est remplacée par l’expression « point d’attente » ;
    • le terme « TORA » (Take-Off Runway Available) peut être utilisé pour indiquer la longueur de piste utilisable au roulage depuis une branche intermédiaire d’une piste lors du décollage ;
    • une nouvelle phraséologie standardisée pour les planeurs et pour les opérations de parachutage existe désormais et est présentée dans le manuel de phraséologie ;
    • l’indication du point de rosée et du QFE ne sont plus obligatoires dans les messages ATIS. Ils pourront toutefois être fournis par le contrôleur ou
    l’agent AFIS sur demande de l’usager.
    Pas de quoi casser 3 pattes à un canard, mais c'était à noter!

    document complet ici: https://www.sia.aviation-civile.gouv...7_a_026_fr.pdf

    Bon vol à tous!

    (et attention au premier qui me parlera encore de "point d'arrêt"!)
    Xplane 11.53

    NEW: MacBook Pro 15'' mi-2019 / Intel Core i9 8 cœurs de 9e génération à 2,4 GHz (Turbo 5 GHz) / 32 Go RAM DDR4 à 2 400 MHz / GPU Radeon Pro Vega 20 avec 4 Go de mémoire HBM2 / SSD 4To / OSX Mojave
    OLD: Mac Book Pro 13'' début 2011 / Intel Core I7 2,7 Ghz / 8Gb RAM / Intel Hd Graphics 3000 512 Mo remplacée en 2019 par Intel Hd Graphics 2Go / DD 1To / OSX High Sierra

    Membre/développeur chez XPFR (http://xpfr.org/)

  • #2
    Bonjour et merci pour l'info.
    Asus Z390-E , I7-9700K 32Gb (3200 Mz)- SSD 950Pro 256 Gb - SSD 980 1Tb - SSHD 1Tb - 2 x HDD 3Tb - HDD 6Tb (USB_3.1) - HDD 4Tb (USB3.0) - Asus Strix 1070 (Driver 535.161.07)
    Ubuntu 22.04.1 LTS 64bits
    X-Plane 12.0.8
    ToLiss : A321neo, A319, A346, A320neo
    Aerobask : Viperjet, DA50G, DA62, DA42NG, Phenom300,
    Epic Victory, Legacy_RG, Epic E1000G, Shark UL Mustang-P51D
    FFA350

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    • #3
      l’indication du point de rosée et du QFE ne sont plus obligatoires dans les messages ATIS.
      Pour le QFE, c'est normal, mais le point de rosé, c'est désolant. C'est une information pourtant très utile...

      Tout fout l'camp ma brave dame...

      Merci pour l'info.
      X-Plane 10.51 64 bit
      Windows 7/64. CM Asus X99-Deluxe - CPU Intel i7-5960x @ 3.00 Ghz, 8 Coeurs 16 threads - RAM : 32Go DDR4 - CG : Sapphire R9-295X2 - 8Go GDDR5
      Ecrans Samsung MD230x3 résolution 5760x1080
      Pilote privé sur Cessna 172 à LFMT.

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      • #4
        Envoyé par Mirage34 Voir le message
        Pour le QFE, c'est normal, mais le point de rosé, c'est désolant. C'est une information pourtant très utile...
        Tout fout l'camp ma brave dame...
        Merci pour l'info.
        Que ce ne soit plus obligatoire, ne veux forcement pas dire qu'il ne sera plus communiqué!
        Xplane 11.53

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        • #5
          Oui, mais les ATIS sont enregistrés, donc pour la préparation du vol ou de l'atterrissage, c'est bien mieux que de devoir demander au contrôleur quand tu démarres ou quand tu vas pour t'intégrer dans le circuit.
          D'ailleurs dans certains cas, il n'y a plus que l'ATIS, le contrôleur n'étant plus en service.

          Bientôt d'ailleurs, il ne donneront même plus le vent. ;)
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          • #6
            Envoyé par Mirage34 Voir le message
            Pour le QFE, c'est normal, mais le point de rosé, c'est désolant. C'est une information pourtant très utile...

            Tout fout l'camp ma brave dame...

            Merci pour l'info.
            Tout a fait ... C'est l'une des indications qui permet de savoir le risque d'évolution vers une mauvaise visi à très court terme .....
            Denis - Urçay - 03 Allier.
            PPL Avion mono et bimoteurs. ULM 3 axes
            XPlane 10.51, sceneries sur SSD

            UC Gaming DarkDesk 1001-1
            Intel Core i7-4770 3,4 GHz- 8Mo Cache
            2 écrans 24 pouces
            16 Go SDRAM SDR3
            NVIDIA GeForce GTX1070 Dual 8Go VRAM
            Windows 10
            Proflight Cessna Yoke et Rudder Saitek.
            Manettes Saitek Quadrant

            " L'éternité c'est long ... Surtout vers la fin ..."
            Chaine YouTube : https://www.youtube.com/channel/UCe8...r64ynqmkHum6eg

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            • #7
              Et surtout, surtout... de connaître les risques de givrage ailes et carbu (même en été d'ailleurs pour ce dernier ! ).

              ;)
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              Windows 7/64. CM Asus X99-Deluxe - CPU Intel i7-5960x @ 3.00 Ghz, 8 Coeurs 16 threads - RAM : 32Go DDR4 - CG : Sapphire R9-295X2 - 8Go GDDR5
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              • #8
                Envoyé par Mirage34 Voir le message
                Et surtout, surtout... de connaître les risques de givrage ailes et carbu (même en été d'ailleurs pour ce dernier ! ).

                ;)
                C'est surtout l'hygrométrie qui renseigne dans ce cas, en effet en été même par grande différence entre la tempé et le PR les risques de givrage carbu sont réels ... Cela dit tu as raison, si le point de rosé est proche de la tempé on peut considérer aussi ce risque. Je principal renseignement de la proximité de point de rosée avec la température est l'apparition de brumes. Volant très souvent en bord de mer, c'est un des éléments clé .....
                Denis - Urçay - 03 Allier.
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                • #9
                  Bonjour Denis,
                  Envoyé par DenisdeFecamp Voir le message
                  C'est surtout l'hygrométrie qui renseigne dans ce cas
                  C'est exactement la même chose. A température donnée, le point de rosée ou le taux d'humidité relatives sont deux variables qui ont
                  exactement le même contenu informatif [l'une se déduit de l'autre et l'autre de l'une].
                  Pour le commun des mortels le taux d'humidité est une variable plus "parlante" que le point de rosée, mais dans l'agriculture par
                  exemple c'est l'inverse (la matin tu regardes à combien est descendu le thermomètre pendant la nuit et tu compares au point de
                  rosée pour savoir si tes cultures sont mouillées ou sèches).
                  Linux Debian sid - Intel i7 4Ghz - 16Gb RAM - Nvidia GTX 970
                  Ortho4XP v130 : Dépôt github (mises à jour au fil de l'eau (avant la période de sécheresse)), ou Version clés en main sous Windows.

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                  • #10
                    Envoyé par Oscar Pilote Voir le message
                    Bonjour Denis,

                    C'est exactement la même chose. A température donnée, le point de rosée ou le taux d'humidité relatives sont deux variables qui ont
                    exactement le même contenu informatif [l'une se déduit de l'autre et l'autre de l'une].
                    Pour le commun des mortels le taux d'humidité est une variable plus "parlante" que le point de rosée, mais dans l'agriculture par
                    exemple c'est l'inverse (la matin tu regardes à combien est descendu le thermomètre pendant la nuit et tu compares au point de
                    rosée pour savoir si tes cultures sont mouillées ou sèches).
                    Oui certes, sans vouloir sodomiser les diptères je voulais simplement te dire qu'on regarde plus souvent le point de rosée comme indicateur de visi pouvant s'aggraver rapidement sous nos contrées que comme indic de risque de givrage carbu .... cela prudence étant mère de sureté .... je me suis tapé un givrage carbu ( probable ) sur un J3 non équipé d'un RC alors qu'il faisait 25 à l'ombre et que le point de rosée était très certainement inferieur a 10 ..... la mise plein pot de l'engin a suffit a regagner le terrain ... soyons prudents .....Amitiés Denis
                    Denis - Urçay - 03 Allier.
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                    • #11
                      Volant très souvent en bord de mer
                      Tu auras peut-être remarqué que chez moi, le bout de piste est... dans l'eau. Donc le bord de mer, je pratique systématiquement.

                      Comme le dit OscarPilote, le point de rosée, c'est l'hygrométrie, et vice-versa.

                      Pour les fanas de la prévision à court terme et de l'utilité du point de rosée, je préconise d'aller faire un tour sur Aeroweb, à la rubrique "radiosondage prévus/observés", et de passer un certain temps à lire et comprendre cet indicateur, à cette adresse : https://fr.scribd.com/doc/6865119/co...ur-l-emagramme. Document super bien fait, mais bon, faut avoir un peu de volonté. B)

                      Jamais je ne pars en longue nav sans avoir fait l'étude de l'émagramme. C'est - pour moi - le meilleur indicateur de prévision du temps lorsque l'on sait le lire. Et là, on comprend toute l'importance du point de rosée. Malheureusement, rare sont les pilotes qui savent l'interpréter. Ca devrait être obligatoire en formation VFR, plutôt que les con****es qu'ils nous font avaler.

                      ;)
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                      • #12
                        Nous sommes d'accord et le Havre n'est pas non plus en montagne, bien que j'ai recemment déménagé ....près des montagnes ... Comme dit Audiard, curieux chez les marins ce besoin de faire des phrases, la discussion ne porte pas sur la définition du point de rosée que je connais je pense aussi bien que vous ... mais sur ce que l'on peut en tirer d'un point de vue prévisionnel ... c'est le "surtout ! surtout " d'oscar qui m'a fait sourire .... Je vois qu'effectivement tu penses comme moi que ce renseignement est utile, particulièrement en terme de visibilité et certes un tantinet pour la rechauffe carbu que de toute facon on utilise quasiment en systematique ....
                        A plus peut etre sur un autre sujet non ?
                        Denis - Urçay - 03 Allier.
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                        • #13
                          Tu fais erreur sur la personne mais si tu as souri c'est déjà ça de pris :-)

                          Que vous ayez des vues divergentes sur "ce qui compte le plus" n'a pas vraiment d'importance, c'est subjectif et vous avez sûrement tous les deux raison, moi je n'ai pas d'avis là dessus.

                          Mais quand tu lui réponds "C'est surtout l'hygrométrie", ce n'est ni juste ni faux c'est absurde, du point de vue logique c'est comme si tu lui disais "ce n'est pas en dessous du 3ème étage qu'a lieu l'incendie, c'est au dessus du 1er", et c'est justement parce que cette absurdité saute moins aux yeux que dans mon exemple que c'est intéressant, il me semble.
                          Envoyé par Dupond
                          C'est surtout l'hygrométrie qui renseigne dans ce cas, en effet en été même par grande différence entre la tempé et le PR les risques de givrage carbu sont réels ... Cela dit tu as raison, si le point de rosé est proche de la tempé on peut considérer aussi ce risque.
                          et
                          Envoyé par Dupont
                          C'est surtout le point de rosée qui renseigne dans ce cas, en effet en été même par faible hygrométrie les risques de givrage carbu sont réels ... Cela dit tu as raison, si l'hygrométrie est élevée on peut considérer aussi ce risque.
                          peuvent se substituer l'une à l'autre sans changer le sens, puisqu'elles sont de la forme "ce n'est pas A, c'est A !".
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