X-Plane 11.x Aiuto ! Comment ne pas rebondir à l'atterrissage avec un liner ?

[Peter092]

Bonjour à tous,

Suite à une vidéo présenté sur le forum (https://www.x-plane.fr/showthread.php?t=60767), un forumeur m'a fait remarqué, à juste titre, que lors de l'atterrissage mon aéronef rebondissait légèrement (les roues arrières se posent puis décollent de leur tiers en hauteur, après c'est bon). Même léger ce n'est pas un atterrissage "propre", d'autant que les conditions météos étaient très bonnes (vent nul).

Donc, aujourd'hui exercices d’atterrissage :

• aéronef : 767-300, aéroport : LFML (piste non plate), météo : léger cumulus en altitude et vent nul au sol.
• décollage, boucle, approche ILS et entre 100 et 50 Ft passage en pilotage manuel. A chaque atterrissage ce sont les roues arrière qui touchent le sol en premier.

Configurations et résultats :

1/ Approche (axe et descente) RAS, IAS 140 Kts, masse totale de l'avion 1/3 = je rebondis.
2/ Approche (axe et descente) RAS, IAS 135 Kts (vitesse mini), masse totale de l'avion 2/3 = je rebondis.
3/ Approche (axe et descente) RAS, IAS 135 Kts (vitesse mini), masse totale de l'avion 2/3, je lève un peu le nez de l'aéronef en tirant sur le manche = je rebondis.

Visiblement, je 'ai pas la technique, pourriez-vous me conseiller, SVP ?

[jeandu34]

Bonjour
Je te réponds en temps qu'ancien pilote privé
je n'ai piloté que des avions d'aéro clubs, DR400, Cessna etc
Ca peut etre un problème de vitesse mal ajustée, ou un arrondi mal exécuté
je laisse , cependant, le soin par les pilotes professionnels de me corriger si nécessaire
cdt
jean

[djetdail]

Salut

La vitesse affichée à l'air bonne, essaye de faire comme les petits coucous, vol horizontal à 1 ou 2 mètres et un peu cabré, perte de vitesse, laisse descendre et tiens le nez en l'air.

Regarde

https://youtu.be/ywgSOs3XxJ0

[Philou67]

Pareil, juste un vol entre deux aéroports mon carnet de viol indique 3 atterrissages

Maintenant je prend Quantas comme livrée, comme ça les passagers sont prévenus

[Xynka]

Bonjour à tous,

Suite à une vidéo présenté sur le forum (https://www.x-plane.fr/showthread.php?t=60767), un forumeur m'a fait remarqué, à juste titre, que lors de l'atterrissage mon aéronef rebondissait légèrement (les roues arrières se posent puis décollent de leur tiers en hauteur, après c'est bon). Même léger ce n'est pas un atterrissage "propre", d'autant que les conditions météos étaient très bonnes (vent nul).

Donc, aujourd'hui exercices d’atterrissage :

• aéronef : 767-300, aéroport : LFML (piste non plate), météo : léger cumulus en altitude et vent nul au sol.
• décollage, boucle, approche ILS et entre 100 et 50 Ft passage en pilotage manuel. A chaque atterrissage ce sont les roues arrière qui touchent le sol en premier.

Configurations et résultats :

1/ Approche (axe et descente) RAS, IAS 140 Kts, masse totale de l'avion 1/3 = je rebondis.
2/ Approche (axe et descente) RAS, IAS 135 Kts (vitesse mini), masse totale de l'avion 2/3 = je rebondis.
3/ Approche (axe et descente) RAS, IAS 135 Kts (vitesse mini), masse totale de l'avion 2/3, je lève un peu le nez de l'aéronef en tirant sur le manche = je rebondis.

Visiblement, je 'ai pas la technique, pourriez-vous me conseiller, SVP ?

Salut,

Peut-être un mauvais réglage de trim? ou tu ne cabres pas assez? Ou alors c'est le 767 de FF qui fait ça

J'ai vérifié, sur le zibo, je n'ai pas ce soucis:

Bon vols.

[DomD]

si tu tires le manche au moment où les roues touchent et que ton avion vole à nouveau, c'est que tu vas trop vite ...
c'est ce que disent les instructeurs

D.

[Mirage34]

Sur les coucous d'aéroclub (je ne sais pas si c'est valable avec un liner) le posé doit se faire en décrochage. Bien sûr pas à 2 mètres au-dessus de la piste, hein... La technique est celle décrite dans les posts précédents ;
- Alors que tu vas pour toucher les roues au sol, tu tires de façon constante et progressive le manche jusqu'à ce qu'il soit en butée arrière et tu le maintiens dans cette position.
- Le nez de l'avion monte (pas l'avion, juste le nez), puis il perd de la vitesse tout en volant parallèlement au ras de la piste.
- lorsqu'il n'a plus assez de vitesse pour se sustenter, alors l'avertisseur de décrochage retenti, puis l'avion "tombe" sur la piste sans rebondir.
- le manche étant toujours tenu vers l'arrière, à un moment, le nez de l'avion s'abaisse et la roulette de nez touche le sol.

ceci est valable pour un tricycle, pas pour un avion à train classique, bien sûr. Je considère aussi qu'il n'y a pas de correction à faire dû à un vent de travers.

De toute évidence, la vitesse est la variable d'ajustement pour ne pas décrocher avant la piste ou à la fin de la piste, selon que tu est trop lent ou trop rapide.

[Spock1]

A mon avis, ton avion ne rebondit pas mais on peux voir les amortisseurs restituer le surplus d’énergie qu'il ont du encaisser, souvent cela est du a un taux de descente trop important,
le taux de descente ou de chute diminue si tu a du vent de face, mais augmente s'il vient de l’arrière, il augmente aussi si les spoilers sont déployé un peu trop tôt (quelques secondes suffisent)

conclusion : dans tes vidéos met un peu de vent de face ou arrive sur un plan un peu plus faible

un document utile:
http://www.jpair.fr/tutoriels/TOD/texte_tod.pdf

dans la vie réel, en été quand il fait très chaud, sur une piste en dur en asphalte (qui va donc restituer de la chaleur au dessus de celle ci),
la densité de l'air au dessus de la piste est très faible,
on constate alors, que les petit avion d'aéro-club on tendance a effectuer des atterrissage plutôt dur (les amortisseurs sont mis a rude épreuve)
car le pilote a oublié qu'arrivé au seuil de piste, le taux de chute augmente a cause de cela.
je ne sais pas si Xplane prend en compte la température quand il calcule le modèle de vol durant l'atterrissage.

[totolbest]

c'est ce que disent les instructeurs

[djetdail]

c'est ce que disent les instructeurs

Vous avez de la chance, pour moi j’entends dans mon casque un grognement suivie immédiatement d'une tape sur le casque et de la phrase qui me caractérise le plus (mon instructeur est fin psychologue) "tête de mule" .....
:-)

[Peter092]

Un très grand merci pour vos réponses et le temps que vous y avez consacré.

Pour avoir comparé le 737-800 et le 767-300 à l'atterrissage, le 767-300 est bien plus "léger". J'ai fait des essais (je suis un obstiné descendant mulet) où ma vitesse juste avant le "touché" était de 124 kts. Oui, vous ne rêvez pas, l'aéronef était cabré comme un avion de chasse !!! Résulta : rebond.

Pour le taux de descente (conseillé déjà par @djetdail), je suis dépendant du Pilote Auto. Quand je passe en manuel entre 100 et 50 Ft, j'arrive à diminuer le taux de descente à en faisant un arrondi mais le "posage" de roues n'est pas franc.

Je vais essayer avec du vent de face comme le préconise @spock1 et choisir une piste "plate" tout en regardant derrière moi au cas où l'instructeur de @djetdail arrive.

Je vous tiens au courant.

PS : une tape sur le casque, ça me plairait juste un instant !!!

[Gypaète]

Salut Peter,

Un petit outil sympa pour travailler/analyser ses atterros: https://forums.x-plane.org/index.php...hdownrecorder/

Par contre, juste un petit conseil à ce sujet:

Quand je passe en manuel entre 100 et 50 Ft, j'arrive à diminuer le taux de descente à en faisant un arrondi

=> Essaies de reprendre la main avant, vers 300ft par exemple, cela t'aidera à mieux "sentir" l'avion et mieux appréhender la manœuvre d'arrondi.

[djetdail]

Salut

Nous (les smartcopiloteux Gael, Claude, Hervé) avons travaillé sur une checklist pour le B737 Classic.

Lors de la procédure d'approche dès la capture du glide nous désactivons l'auto manette puis au désir du pilote mais au minima à la DA nous désactivons le PA.

Le fait de désactiver A/T à la capture du GS permet de mieux "sentir" la bête" et oblige à retrouver ses réflexes d'écolage, une main sur le manche, une main sur les manettes et le regard fixé sur le point de touché (situé en avant du toucher des roues.
A la déconnexion du PA il est nécessaire de trimer son avion, plus on déconnecte le PA tôt, plus c'est facile .....

Y a des exercices de tour des pistes à l'horizon .... ;-)


Hervé

[Maverick51]

J'essaie aussi d'améliorer mes atterrissages (et c'est pas gagné). Je vole souvent en Zibo 737 ou 320JD. J'y arrive plus facilement avec le Cessna.
Je pense faire tout ce que vous dites mais je trouve mes touchers un peu violents. Parfois aussi je rebondis une 1ère fois avant de poser le train arrière définitivement.
Djetdail parle de la nécessité de trimer l'avion. Cela concerne-t-il aussi les liners ? Si oui, pouvez-vous détailler ce qu'il est conseillé de faire ?

Merci d'avance.

Hervé

[BERDE]

J'essaie aussi d'améliorer mes atterrissages (et c'est pas gagné). Je vole souvent en Zibo 737 ou 320JD. J'y arrive plus facilement avec le Cessna.
Je pense faire tout ce que vous dites mais je trouve mes touchers un peu violents. Parfois aussi je rebondis une 1ère fois avant de poser le train arrière définitivement.
Djetdail parle de la nécessité de trimer l'avion. Cela concerne-t-il aussi les liners ? Si oui, pouvez-vous détailler ce qu'il est conseillé de faire ?

Merci d'avance.

Hervé

Bonjour,
comment est-ce que tu veux trimer ton avion en vu de te poser ou de faire un touch ? (c'est une question )
Si tu trimes à piquer tu risques d'avoir de gros soucis en cas de remise de gaz .
Certains pilotes préfèrent trimer avec un léger cabré . (ce que me préconisait un de mes instructeurs ; instructeur de voltiges )
De toutes façons ton avion doit être dans une bonne configuration bien avant l'approche finale ; et tu peux gérer ton assiette pour l'approche finale avec la puissance .
Une main au manche, l'autre sur la manette des gaz .
Un avion bien configurer (paramètres spécifiques à chaque appareil), avec un vent dans l'axe, peut se poser pratiquement tout seul ; tu auras juste à faire l'arrondi ; dans la réalité l'effet de sol peut même éviter de faire cet arrondi .
Un exemple concret d'erreur qui pose des problèmes ; je simplifie; dans ton 737, sur la page perf du FMC tu dois avoir la vitesse en finale préconisée par exemple en configuration volets 30° .
Admettons que la vitesse préconiséee soit 138 Kts ; si tu arrives à 150 kts tu auras un peu plus de difficulté à poser correctement ton avion .
Le poids du carburant peut éventuellement avoir son importance ; il y a des abaques à respceter ; si tu as encore du carburant plein les ailes parce que tu as fait un vol court ton avion va être trop lourd . Etc ...!
Après, c'est entraînement, entraînement et entraînement .

Bernard .