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  • #16
    Envoyé par Pascal Voir le message
    Bonjour,

    L'affaire Linky a fait couler énormément d'encre. Il y a des détracteurs farouches qui fournissent des arguments tout aussi malheueux et faux que ceux qui en font la promotion. Le comble a été atteint lorsque des avocats on donné leurs avis, eux même en opposition.

    En tant qu'élu de ma commune et électronicien j'ai du me pencher un peu dessus, mais au vu du volume d'informations contradictoires qui a circulé, je suis dans l'incapacité de donner un avis certain. J'avais contacté l'initiateur de l'un des sites les plus "bruyants" qui a largement arrosé les élus d'emails. Il m'a répondu en termes intransigeant, sans la moindre possibilité de discussion : j'ai laissé tomber.


    Ce qui est certain :

    - Il y a eu des incendies provoqués par une mauvaise pose. mais certainement moins que ceux qui ont été provoqué par les anciens compteurs, les installations vétustes ou les multiprises mal utilisées. Par contre ces incendies ont été soigneusement monté en épingle par les détracteurs, les autres sont plus ou moins ignorés. J'aimerais beaucoup disposer de données neutres pour les deux cas.


    - Les ondes émises par les CPL sont des ondes d'assez basse fréquence et de très faible puissance. En outre les transmissions sont censées se faire en milieu de nuit (moins de perturbation) pendant des durées courtes quelques minutes. (Je n'ai aucune idée sur la véracité de ces infos fournies par Enedis).
    Mais je suis persuadé que s'il faut rejeter Linky à cause de ces rayonnements, il faudrait commencer par rejeter le 220V lui même (énorme rayonnement à 50Hz), les lignes à haute tension (50Hz aussi, puissances émises colossales), l'ADSL (qui est aussi un CPL), les émission radio et télé, tous les objets sans fil et principalement les téléphones et la wifi dont les fréquences sont bien plus élevées et reconnues nocives ne fusse que thermiquement : un téléphone peut émettre jusqu'à 4W sur une fréquence extrêmement proche de celle de micro-ondes. Téléphones : jsqu'à 2170 Mhz (Orange) et à partir de 2500 MHz (SFR), microondes : 2450 MHz.


    - Le but avoué de Linky est la suppression des opérations de relève des compteurs, des factures estimées et la fourniture d'informations de consommation quasi temps réel pour favoriser les économies d'énergies.

    => La suppression de la relève permettra de licencier de nombreux agents non qualifiés, dont certains seront remplacés par du personnel hautement qualifié pour assurer la maintenance du réseau CPL et de transmission radio des relevés. Il est clair que si on peut espérer une diminution de coût de la relève, ce ne sera pas avec une augmentation de l'emploi.

    => J'ai des doutes sur le fait que pouvoir disposer de la consommation précise engendrera une réduction de consommation : Les "écolos" qui en ont conscience n'ont pas attendu Linky, ceux qui n'en on rien à foutre n'iront pas consulter leurs relevés.

    => Je suis tout aussi persuadé que l'exploitant qui disposera des relevés précis finira tôt ou tard par les vendre en vu de ciblage commercial.


    - Linky peut être reconfiguré à distance (changement de type d'abonnement, du seuil de coupure). C'est soit disant sécurisé, mais aucune transmission n'est sure à 100%. C'est à mon avis un des plus gros problème : un terroriste qui mettrait la main sur la base de donnée des clés d'accès aux compteurs peut provoquer la coupure de tous les compteurs accessible et paralyser une ville, une région, un pays, avec des conséquences effroyables.


    - Les compteurs mécaniques supportaient des légères surcharges (comptabilisées). Linky intégrant aussi le disjoncteur est bien moins sensible. Il provoque souvent d'obligation de passer à un abonnement supérieur. Par exemple pour ma commune, les 12 abonnements de l'éclairage public ont dû être augmentés avec l'arrivée des froids car les linky disjonctaient au moment de l'allumage (lampes froides = surconsommation jusqu'à leur montée en température). Le surcout n'est pas négligeable.


    A propos de la possibilité de refus, je ne me prononcerai pas : elle est extrêmement difficile à savoir, tout a été dit, dans un sens comme dans l'autre. En principe c'est la commune qui est propriétaire des compteurs et qui peut décider ou non de leur remplacement. Mais plus lorsqu'il y a eu transfert de compétence, notamment avec les métropoles et communautés de communes.

    Si un privé refuse le remplacement du compteur, il a été évoqué la mise en place une surtaxe pour compenser le cout de relève manuelle. Je suis certain qu'elle finira par apparaitre.


    Mes conclusions :
    - Personnellement je ne suis pas "pour", mais comme plein d'autres technologies, on y passera de toute façon, tôt ou tard : nous n'avons finalement pas le pouvoir de décider.

    - Il devrait y avoir des avantages mais je pressent que l'utilisateur final ne les ressentira jamais.

    - Socialement et écologiquement c'est une catastrophe, mais tout à fait dans la lignée de l'évolution de notre société basée sur un capitalisme débridé. On sait qu'on va dans le mur, mais le chauffeur n'appuiera pas sur le frein parce que la grosse majorité veut absolument à continuer à aller plus vite.
    J'abonde
    i7-6700K (4.0 GHz)- Z170-PREMIUM - x DDR4 32 Go, 2800 MHz,- MSI GeForce GTX TITAN X, 12 Go- WD Black, 12 To - SSD 1TO, SATA III -W10 Professional 64 Bit - Saitek Pro Flight Yoke 2 Throttle Quandrant -Trim Wheel - Rudder Pedals Palonnier -Thrustmaster Hotas Warthog Flight Stick Speaker System Z906 5.1 Satellites surround stéréo 3D Subwoofer 500 watts - Vibreur Buttkicker LFE avec kit Noir Panel Radio PA Saitek - Et une caravane pour mettre le tout.
    [SIGPIC][sigpic

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    • #17
      Mais qu'est ce que tout cela a à voir avec la simulation en général et X-plane en particulier?
      Didier CONVERT

      Acer NITRO N50-600 16GbRAM, GTX 1060 6Gb , Windows 11 64 (22h2), XP11.55

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      • #18
        Envoyé par Dco Voir le message
        Mais qu'est ce que tout cela a à voir avec la simulation en général et X-plane en particulier?
        Absolument rien. Mais dans "le bar du coin", on boit et on oublie tout le reste ! :-)

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        • #19
          Bonjour
          Dco, c'est ce qui aliment ton ordinateur, et te fera râler si le bazar disjoncte en plein vol


          Sinon 100% d'accord avec Pascal, puis attention aux médiatisations, ce n'est pas nouveau que des bâtiments prenne feu à cause de l'électricité, c'est souvent le compteur qui prend feu mais les causes sont multiples comme des fusibles non adaptés qui auraient du disjoncter, des câbles trop gros .....

          enfin si j'y voit tout de même un avantage, la fin des consommations estimées, quand on a une surconsommation on est averti au mieux 4 mois après, voir seulement a la fin de l'année avec la facture de rattrapage

          X-Plane 11 | Windows 10 Pro
          ASUS MAXIMUS IX Formula
          Intel I7 7700K | NZXT Kraken 62 | 32 Go DDR4 3000Mhz
          ASUS GeForce GTX 1080 TI Strix OC 11G
          Thrustmaster hotas T16000M FCS

          X-Plane Elements Manager pour gérer ses addons par liens symboliques - Voir le sujet



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          • #20
            Bonjour,

            Sauf si on opte pour un relevé déclaratif, c'est ce que je fais depuis des années et cela permet entre autre, de ne pas faire une "avance de trésorerie" sur la foi du relevé estimatif de son F/sseur qui en général n'y va pas de main morte !!

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            • #21
              Envoyé par Giga031 Voir le message
              Un autre lien sur les conséquences d'un refus histoire d'être objectif : https://www.fournisseurs-electricite.../linky/refuser

              Je cite "De nombreux consommateurs ont pu être confrontés à un rattrapage de facture dû à une mauvaise estimation de leur consommation au moment de la souscription. Cette époque est désormais révolue avec Linky, puisque le consommateur pourra directement avoir accès à sa consommation sur Internet. Pour cela, le compteur intelligent transmet les données par courants porteurs en ligne (CPL) au gestionnaire du réseau de distribution".

              Ceci est ABSOLUMENT faux. On peut déjà procéder par déclaratif (option levée sur site fsseur aussi bien pour le gaz que l'électricité) et pour ceux qui ont un compteur électronique le relevé peut déjà être fait à distance c'est ce que j'ai pu constater pour ma maison secondaire qui n'est pas équipée d'un Linky !!! Arrêtons de nous prendre pour des MOUGEONS

              Idem chez moi pour le relevé, ça se fait à distance avec mon compteur actuel..



              Un peu de lecture...


              Découvrez pourquoi certains propriétaires couvrent leur compteur Linky de scotch et quelles sont leurs craintes

              Dernière modification par Nino, 14 mars 2018, 22h23.
              PC Gamer Dzeta Maximus VII Ranger Z97. Quad Core i7-4790K 4.0GHz up to 4.4 GHz. Windows 10
              16GB RAM
              SSD 240GB + HD 2.0To (2000GB)
              GeForce GTX780-DC2OC-3GD5
              Saïtek Pro 52

              Vole....... quand je peux

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              • #22
                Envoyé par Nino Voir le message
                Idem chez moi pour le relevé, ça se fait à distance avec mon compteur actuel.
                A distance ? j'imagine que tu veux dire sur la porte de l'armoire électrique (déport de la relève à la limite de propriété)

                Malheureusement la première pétition est truffée d'erreurs (ou d'informations délibérément fausses ?), encore plus que celles que j'avais vues auparavant. Jamais je ne signerai un torchon pareil, alors que je ne suis pas favorable au linky actuel (bien qu'équipé) pour les raisons que j'ai évoqué plus haut.

                La seconde ne concerne que Annemasse et avec moins de 800 signature n'est absolument pas représentative. Son contenu reprend lui aussi des informations plus ou moins montées en épingles dont certaines déraisonnablement amplifiées.


                Si Linky est une atteinte à la vie privée, il faut avant tout interdire les téléphones portables et les réseaux sociaux.
                Si Linky est dangereux pour la santé, il faut avant lui interdire tous les modules CPL grand publics comme professionnels, l'ADSL, les émetteurs wifi et téléphoniques, etc.




                Ceci étant, je ne pense pas qu'il soit très constructif d'en débattre plus ici, sur un forum dédié à X-Plane.

                C'est à peu près comme vouloir prouver que Mac est mieux que PC, ou l'inverse.
                Dernière modification par Pascal, 15 mars 2018, 09h18.

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                • #23
                  Envoyé par Pascal Voir le message


                  C'est à peu près comme vouloir prouver que Mac est mieux que PC, ou l'inverse.
                  Mais c'est vrai : Mac est mieux


                  --------------------------------------
                  A part ça, puisque nous avons des spécialistes (Giga et Pascal, entre autre) pourquoi ne pas créer une vraie pétition (en se fondant sur http://refus.linky.gazpar.free.fr , par exemple ?)
                  Réseaux CAVOK
                  iMac ie5 2020 - SSD 2 To - 128 Go RAM 16 Go VRAM - Big Sur- X52- Palo Flight Pro -XP 12.xx
                  Tutos complets [depuis 2004] X-Plane v8->v12 - VFR-IFR- Helico-Hydro-Meteo -Navigation - Réseaux (swift) , Little Navmap - WED 2.5-Ortho4XP 1.30 (+BigSur), etc.( >1 820 000 visites) - http://xplanefr.com
                  Je cogite, j'ergote, mais j'assume.

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                  • #24
                    Envoyé par milan Voir le message
                    Mais c'est vrai : Mac est mieux


                    --------------------------------------
                    A part ça, puisque nous avons des spécialistes (Giga et Pascal, entre autre) pourquoi ne pas créer une vraie pétition (en se fondant sur http://refus.linky.gazpar.free.fr , par exemple ?)

                    Bonjour aux modérateurs,

                    Je ne suis pas un spécialiste de la question même si je suis un ancien diagnostiqueur immobilier. Concernant Gazpar et habitant une copropriété verticale dans laquelle les placards techniques des installations EDF et GDF se trouvent dans les parties communes, j'ai pu constater à l'insu de mon plein gré comme dirait l'autre, que mon vieux compteur gaz avait été changé ! il est vrai qu' en dissociant parties communes et privatives, cette intervention s'en trouve facilitée, plus besoin de demander l'accès au propriétaire !!
                    Je pense que l'on pourrait laisser le choix aux usagers que nous sommes et peut être proposer ce changement à l'occasion d'une mutation par exemple. Concernant Linky et pour y avoir assisté, mes beaux-parents ont changé leur vieux compteur il y a environ 12 mois et j'ai pu assister à des coupures et des disjonctions notamment lorsque un certain nombre d'appareils étaient branchés simultanément. La finalité c'est que le technicien qui avait effectué le travail est revenu pour augmenter je crois l'ampérage et bien évidemment une facture a été présentée pour cette intervention ! est-ce volontaire ou pas ????
                    Bref, on va gentiment se plier aux dernières volontés de Pascal et clore ce débat.
                    Dernière modification par Giga031, 15 mars 2018, 16h50.

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                    • #25
                      Envoyé par Giga031 Voir le message
                      .....j'ai pu assister Ã* des coupures et des disjonctions notamment lorsque un certains nombre d'appareils étaient branchés simultanément. La finalité c'est qu'il que le technicien qui avait effectué le travail est revenu pour augmenter je crois l'ampérage et bien évidemment une facture a été présentée pour cette intervention ! est-ce volontaire ou pas ????
                      Contrairement aux anciens compteurs qui "encaissaient" un peu de surconsommation, les Linky disjonctent dès qu'il passent 1 Kw au dessus de leur capacité. Ca oblige parfois à demander une rehausse du forfait effectivement.
                      Jean-Luc
                      XP 11 (sous Win10) - Seasonic 650 W. Bronze - AMD Ryzen 5 1500X 8 coeurs - RAM Ballistix 32 Go - Radeon RX580 8 Go - SSD + HDD - Ecran 27" incurvé Samsung + 19" plat - Yoke, quadrans, radio, multi Saitek + Rudder Thrustmaster + Panels "hand-made" (contrôlé par 3 cartes Léo Bodnar)

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                      • #26
                        Envoyé par docjl Voir le message
                        Contrairement aux anciens compteurs qui "encaissaient" un peu de surconsommation, les Linky disjonctent dès qu'il passent 1 Kw au dessus de leur capacité. Ca oblige parfois à demander une rehausse du forfait effectivement.
                        Exactement et qui dit rehausse du forfait dit augmentation pour deux petites retraites !
                        Dernière modification par Giga031, 15 mars 2018, 13h05.

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                        • #27
                          Envoyé par docjl Voir le message
                          Contrairement aux anciens compteurs qui "encaissaient" un peu de surconsommation, les Linky disjonctent dès qu'il passent 1 Kw au dessus de leur capacité. Ca oblige parfois à demander une rehausse du forfait effectivement.
                          C'est ce que j'ai expliqué ci dessus, sachant que le dépassement ne peu être causé que par des ampoules basse consommation qui se mettent en marche, ou des appareils qui se mettent en marche simultanément.
                          Pour moi ça fait 15 euros de plus par moi rien que pour l'abonnement, soit 180€ par an quand même, j'avoue que je l'ai un peu mauvaise, d'autant plus que le prix de l'électricité ne cesse d'augmenter!
                          J'avais finir par installer une éolienne!

                          Par le gaz il ont aussi changé le compteur, mais là pas de problème.
                          Dernière modification par jojo64, 15 mars 2018, 13h08.
                          Xplane 11.53

                          NEW: MacBook Pro 15'' mi-2019 / Intel Core i9 8 cœurs de 9e génération à 2,4 GHz (Turbo 5 GHz) / 32 Go RAM DDR4 à 2 400 MHz / GPU Radeon Pro Vega 20 avec 4 Go de mémoire HBM2 / SSD 4To / OSX Mojave
                          OLD: Mac Book Pro 13'' début 2011 / Intel Core I7 2,7 Ghz / 8Gb RAM / Intel Hd Graphics 3000 512 Mo remplacée en 2019 par Intel Hd Graphics 2Go / DD 1To / OSX High Sierra

                          Membre/développeur chez XPFR (http://xpfr.org/)

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                          • #28
                            Envoyé par jojo64 Voir le message
                            C'est ce que j'ai expliqué ci dessus, sachant que le dépassement ne peu être causé que par des ampoules basse consommation qui se mettent en marche, ou des appareils qui se mettent en marche simultanément.
                            Pour moi ça fait 15 euros de plus par moi rien que pour l'abonnement, soit 180€ par an quand même, j'avoue que je l'ai un peu mauvaise, d'autant plus que le prix de l'électricité ne cesse d'augmenter!
                            J'avais finir par installer une éolienne!

                            Par le gaz il ont aussi changé le compteur, mais là pas de problème.
                            Par contre jojo64 lorsque tu auras installé ton éolienne, faudra pas oublier de la référencer dans Openstreetmap !!

                            Et hop nous revoila dans le sujet XPLANE !!

                            Commentaire


                            • #29
                              On l'a jamais quitté
                              C'est le bar du coin
                              Et le sujet est justement Linky
                              Réseaux CAVOK
                              iMac ie5 2020 - SSD 2 To - 128 Go RAM 16 Go VRAM - Big Sur- X52- Palo Flight Pro -XP 12.xx
                              Tutos complets [depuis 2004] X-Plane v8->v12 - VFR-IFR- Helico-Hydro-Meteo -Navigation - Réseaux (swift) , Little Navmap - WED 2.5-Ortho4XP 1.30 (+BigSur), etc.( >1 820 000 visites) - http://xplanefr.com
                              Je cogite, j'ergote, mais j'assume.

                              Commentaire


                              • #30
                                Envoyé par milan Voir le message
                                On l'a jamais quitté
                                C'est le bar du coin
                                Et le sujet est justement Linky
                                Mais que si et je cite Pascal "Ceci étant, je ne pense pas qu'il soit très constructif d'en débattre plus ici, sur un forum dédié à X-Plane" c'est pourquoi nous avons habilement retourné la situation à notre avantage en déviant sur Openstreetmap.

                                Autre chose en passant, modéliser le fameux compteur vert pour les maisons de notre simulateur en voilà une idée qu'elle est bonne !!!

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