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Engine Fuel Low Pressure

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  • Engine Fuel Low Pressure

    Bonjour,

    Après des années à voler sur des "petits" avions, j'apprends en ce moment à voler sur des avions de ligne. Je dois dire que, si le coté "aventure" est moins marqué, les sensations liées, par exemple, au son des réacteurs sont fantastiques; en particulier lors que je mets les gaz à fond pour le décollage .... mais bref ...

    je vole en ce moment sur un Embraer 190, et, de temps en temps, j'ai le message suivant qui s'affiche : "Engine Fuel Low Pressure". Quand ça arrive, le message apparaît dès que je mets l'avionique sous tension, et il reste durant tout le vol. Pourtant, les "Fuel pump" sont bien sur "ON", tous les autres indicateurs sont OK, et tout se passe bien durant le vol ...

    Savez vous d'où ça peut venir ?

    Cliquez sur l'image pour la voir en taille réelle 

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  • #2
    Bonsoir,
    Je ne suis pas un spécialiste de l'E190, mais sur ce type d'avion il n'y a que 2 explications possibles:
    Une booster pump qui ne fonctionne pas, ou une fuite de carburant.

    Une booster pump sert à alimenter les lignes de carburant avec du fuel qui arrive sous pression. Lorsqu'elle ne fonctionne pas, ça conduit à une baisse de pression et donc au message "Engine Fuel Low Pressure".

    Dans le cas d'une fuite, on comprend bien que ça conduit également à une baisse de pression dans le circuit, et donc au même message.
    Si la fuite est au niveau du réservoir, on utilise alors le XFEED pour alimenter le moteur avec le réservoir qui ne fuit pas.
    Si la fuite est au niveau du moteur, alors pas le choix, on le coupe et on le sécurise.

    En jetant un cil à l'overhead panel de l'E190, a priori le fonctionnement normal devrait être comme suit:
    AC PUMP1 sur AUTO
    AC PUMP2 sur AUTO
    DC PUMP sur AUTO
    XFEED sur OFF

    Maintenant ça reste un simu et tout n'est pas forcément fonctionnel...ça peut aussi être une 3ème explication

    Tiens nous au courant
    Dernière modification par Falcon Eye, 24 avril 2018, 00h10.
    Ma chaîne YouTube (tutos IFR en français): https://www.youtube.com/channel/UCQd...I645RVAyfMh9cg
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    • #3
      Bonjour

      une question au passage :
      Il me semble que les booster pump sont électriques, cela ne peut pas t'il être aussi une défaillance de X-BLEED ou l'APU BLEED ?

      X-Plane 11 | Windows 10 Pro
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      • #4
        Non je ne pense pas...mais encore une fois, je n'y connais rien en E190...
        A moins d'être en panne moteur ou d'avoir une géné qui ne fonctionne pas, l'APU ne devrait pas être utilisée en vol en conditions normales.
        Techniquement elle peut l'être évidemment puisque par certification, l'APU devrait être disponible en vol sur un bimoteur. Ceci étant, son utilisation en vol n'est pas une procédure standard.
        L'APU étant donc sur OFF durant le vol, il n'y a pas de prélèvement d'air dessus. Du coup, la BLEED APU ne sert à rien et est donc sur OFF elle aussi.

        Par défaut, il y a de la BLEED (prélèvement d'air) sur chaque moteur.
        L’air prélevé sert pour conditionner l’air de la cabine en température, la pressurisation et les protections anti-givrage (entre autres).
        L’air passe alors par un conduit commun, avec la XBLEED au milieu qui permet quand même d’isoler un côté.
        Sa position par défaut est ouverte, mais peut si besoin être fermée.
        C’est ce qu’on fera en cas de problème tel que moteur éteint et sécurisé, fumée ou surchauffe dans les conduits.
        L’idée est d’éviter de contaminer l’autre côté.
        Dernière modification par Falcon Eye, 25 avril 2018, 00h39.
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        • #5
          Merci Falcon pour ces éclaircissements.

          Dans les checklist de démarrage on demande en premier l’alimentation, puis l'air, puis enfin les pompes, je pensait (surement à tord si j'ai compris) que ces dernières ont besoin des deux précédentes

          On peux alors éliminer un voltage insuffisant ou un manque d'air

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          • #6
            On commence effectivement par mettre l'avion sous tension, ce qui requiert l'alimentation électrique.
            Classiquement, on débute par les batteries. Le problème est que sur batteries, il n'y a pas de conditionnement d'air possible en cabine.
            Les batteries servent à démarrer l'APU.
            Avec l'APU, on aura à la fois de l'alimentation électrique autonome (sur batteries, on ne tient pas longtemps), et du conditionnement d'air.
            On la démarre donc rapidos puis on met la BLEED APU sur ON.

            Les pompes carburant requièrent de l'alimentation électrique mais pas de BLEED. Les BLEED n'interviennent qu'au moment de la mise en route des moteurs (et encore, il y a des jets qui démarrent avec un starter-générateur, sans avoir besoin de BLEED).

            En fonction des avions, la mise en route des pompes carburant est automatique ou manuelle.
            Ceci étant dit, on pourrait parfaitement mettre les pompes sur ON avant de mettre les BLEED sur ON.
            Du point de vue système, ça ne changerait sans doute pas grand chose
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            • #7
              Et bien merci encore, c'est enregistré

              Faut juste que je regarde ma checklist du challenger 300, il me semble quelle demande l'activation du X-Bleed après le démarrage des moteurs, je regarde demain.

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              • #8
                Ça c’est tout à fait possible.
                En fait ça dépend de sa position par défaut à la mise sous tension de l’avion.
                Si elle est fermée, la checklist te demandera probablement de l’ouvrir (position normale).

                En fonction du type d’avion, la checklist peut aussi demander à effectuer le test suivant:
                Avec la XBLEED en position ouverte, on vérifie qu’on a bien de l’air qui arrive par les gaspers du cockpit.
                Ensuite, on met la XBLEED en position fermée. Du coup ça isole une partie des BLEED et le flux d’air via les gaspers doit diminuer (logique...)
                Le test étant en principe concluant, on remet la XBLEED en position ouverte.

                Pour info j’ai modifié la dernière partie de mon avant dernier message. Je m’étais marché sur le short et ça manquait de cohérence.
                Désolé...
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                • #9
                  Envoyé par Falcon Eye Voir le message
                  Bonsoir,
                  Je ne suis pas un spécialiste de l'E190, mais sur ce type d'avion il n'y a que 2 explications possibles:
                  Une booster pump qui ne fonctionne pas, ou une fuite de carburant.

                  Une booster pump sert à alimenter les lignes de carburant avec du fuel qui arrive sous pression. Lorsqu'elle ne fonctionne pas, ça conduit à une baisse de pression et donc au message "Engine Fuel Low Pressure".

                  Dans le cas d'une fuite, on comprend bien que ça conduit également à une baisse de pression dans le circuit, et donc au même message.
                  Si la fuite est au niveau du réservoir, on utilise alors le XFEED pour alimenter le moteur avec le réservoir qui ne fuit pas.
                  Si la fuite est au niveau du moteur, alors pas le choix, on le coupe et on le sécurise.

                  En jetant un cil à l'overhead panel de l'E190, a priori le fonctionnement normal devrait être comme suit:
                  AC PUMP1 sur AUTO
                  AC PUMP2 sur AUTO
                  DC PUMP sur AUTO
                  XFEED sur OFF

                  Maintenant ça reste un simu et tout n'est pas forcément fonctionnel...ça peut aussi être une 3ème explication

                  Tiens nous au courant
                  Merci pour ces informations Falcon Eye mais il y a deux aspects qui me questionnent.
                  1- Si la fuite est au niveau du réservoir, et a moins qu'il se soit vidé, pourquoi cela affecterait-il la pression après la pompe ?
                  2- En cas de fuite sur un réservoir, ne doit pas au contraire alimenter les moteurs avec le réservoir qui fuit (avec un oeil sur la gauge) pour en perdre le moins possible et préserver le niveau dans ceux qui ne fuient pas ?
                  __________________________________________________ _______________________________________________
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                  Portable HP OMEN. I7-8750H 16Go SDRAM 2400MHz / GeForce GTX1070 8Go GDDR5 / SSD 256Go / HDD 1To /
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                  • #10
                    Envoyé par ChrisAir Voir le message
                    Merci pour ces informations Falcon Eye mais il y a deux aspects qui me questionnent.
                    1- Si la fuite est au niveau du réservoir, et a moins qu'il se soit vidé, pourquoi cela affecterait-il la pression après la pompe ?
                    2- En cas de fuite sur un réservoir, ne doit pas au contraire alimenter les moteurs avec le réservoir qui fuit (avec un oeil sur la gauge) pour en perdre le moins possible et préserver le niveau dans ceux qui ne fuient pas ?
                    Ouh là, je vois qu'il y a des mordus de systèmes avions sur ce topic!!! J'adore

                    Pour la question 1, il suffit de prendre l'exemple d'un tuyau d'arrosage, en imaginant que la pompe carburant est dans la buse de sortie.
                    Lorsqu'on ouvre le robinet à fond, la pompe située dans la buse est capable de mesurer la pression qui la traverse.
                    Si maintenant on perce le tuyau entre le robinet et la buse de sortie (on a donc une fuite), la pompe carburant située dans la buse détectera la baisse de pression.
                    Dans l'avion c'est pareil. Les pompes carburant sont immergées dans les réservoirs. S'il y a une fuite au niveau du réservoir, il y aura moins de fuel "aspiré" par la pompe, ce qui se traduit par un manque de pression.
                    Le message qui monte est alors "Engine fuel low pressure"

                    Maintenant il peut y avoir 2 raison:
                    La pompe est défectueuse et la pression mesurée est erronée.
                    Dans ce cas, la checklist demandera à basculer sur la pompe de secours (si elle existe) pour lever le doute.

                    Il y a une fuite et il suffira de le vérifier en vérifiant les niveaux de carburant dans les réservoirs.
                    La bonne pratique est la suivante:
                    Dès qu'on voit ce genre de message arriver, on commence tout de suite par noter:
                    - L'heure exacte
                    - La quantité de carburant de chaque réservoir

                    On fait la même vérif 1 à 2 minutes plus tard et on voit quel réservoir a baissé plus vite que le ou les autres. Ça permet aussi de quantifier le débit de la fuite
                    Simple et efficace!

                    Pour la question 2, c'est plus délicat:
                    On peut éventuellement considérer que la fuite n'est pas trop importante et qu'on souhaite utiliser au maximum le fuel du réservoir percé pour alimenter notre moteur.
                    Pourquoi pas...
                    Il faut néanmoins garder 2 choses à l'esprit:
                    La première est qu'il faut surveiller le niveau de carburant comme le lait sur le feu. Si on l'oublie car on doit gérer un autre problème, on risque de se retrouver avec un réservoir vide...et un moteur éteint.
                    Ça a l'air de rien mais on est vite occupé à préparer une approche, contacter la compagnie, dealer une approche directe avec l'ATC pour réduire le temps de vol etc...
                    Quelques minutes voire secondes d'inattention peuvent suffire à se retrouver avec un moteur qui s'arrête...

                    La deuxième est que le débit d'une fuite peut être variable. Elle peut être minime au début, nous laissant croire qu'on a au moins 30 minutes avant qu'il ne soit vide.
                    Du coup on bidouille autre chose, et après quelques minutes on se rend compte (trop tard) que le réservoir s'est finalement vidé car la fuite s'est accrue.

                    Une bonne pratique consiste plutôt à alimenter le moteur risquant de s'éteindre à l'aide d'un autre réservoir (non percé). Ce réservoir alimente alors 2 moteurs. C'est ce qu'on appelle le XFEED (crossfeed).
                    Au moins on évite l'extinction surprise
                    Il faut évidemment prendre en compte le fait que le réservoir se videra 2 fois plus rapidement...

                    Seulement une fois qu'on a sécurisé la manip pour éviter l'extinction moteur, on s'intéresse au carburant qui fuit. En fonction des avions et du design de leur système carburant, la checklist peut autoriser à effectuer un transfert de carburant du réservoir percé vers un autre réservoir afin de limiter la perte.
                    Mais ce n'est pas toujours autorisé et il peut arriver qu'il soit considéré comme perdu.
                    Dernière modification par Falcon Eye, 25 avril 2018, 01h43.
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                    • #11
                      Merci pour cette réponse détaillée Falcon Eye. C'est à la hauteur de tes "corrigés" de challenges et autres tutos qui sont un vrai plaisir à visionner.
                      __________________________________________________ _______________________________________________
                      HP OMEN I7 8700K 32Go SDRAM 2666MHz / GTX1080Ti 11Go / SSD 256Go / HDD 2To et 3To
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                      • #12
                        Très intéressant !
                        C'est le genre d'explication que l'on trouve dans le POH ou les procédures d'urgence, mais souvent en anglais, sans le talent de pédagogue de Falcon Eye et au moment où ça arrive ... c'est trop tard !
                        Alors merci pour les conseils avisés !
                        Annick
                        Gigabyte Z390 Aorus PRO,INTEL I9 9900KS,Win10-64,DDR4 32Gb 3200Mhz CL14, SSD 1 et 2 To + HDD 4 To
                        Zotac RTX2080 Super 8 Go extreme amp + 2 écrans 26",X56 +2 throttle quadrant + trim Saitek,Flight Rudder Pedals,Track IR
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                        • #13
                          Bonsoir Falcon Eye,

                          Merci bien pour toutes ces informations. Je viens juste de terminer un vol entre Marseille et Montpellier, et justement j'avais le message. Dommage que j'avais décidé de voler avant d'aller voir vos réponses.
                          je te rassure, tout s'est bien passé quand même

                          Bon, je vais certainement refaire un vol demain matin, et je te dirais ce qui s'est passé
                          Dernière modification par Illidan bronco, 27 avril 2018, 19h42.
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                          • #14
                            Bonjour,
                            J'ai effectivement refais un vol ce matin, mais le message d'alarme n'était pas là ...
                            Falcon Eye, les boutons du panneau de contrôle des pompes sont bien comme tu me l'as répondu. J'attends donc que l'alarme réapparaisse pour voir ce qui se passe ...

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                            • #15
                              Comme je ne pense pas que tu aies une fuite carburant de manière régulière, je pencherais plus pour un problème de modélisation.
                              Ce qui serait intéressant, c'est de relever les paramètres suivants lorsque tu as le message:
                              - Altitude
                              - Attitude (° roulis et de pitch)
                              - N1, ITT et N2 de chaque moteur
                              - Fuel Flow de chaque moteur

                              Si tu as des breakers dans l'avion, vérifie aussi si celui qui correspond à la pompe carburant n'a pas sauté.
                              Ma chaîne YouTube (tutos IFR en français): https://www.youtube.com/channel/UCQd...I645RVAyfMh9cg
                              Windows 10 - Intel i7-4790K CPU 4.00 GHz - 16 Go RAM - NVIDIA GeForce RTX 3050 (8 Go)
                              Joystick/throttle: Thrustmaster Hotas & Thrustmaster Airbus TCA Stick & Quadrant - Rudders: Thrustmaster TPR

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