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TOD Top of descent

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  • TOD Top of descent

    Bonjour à tous,
    Je me heurte encore une fois au problème du TOD et, malgré ma visite sur différents sites, je n'ai pas la solution.
    Soit un vol LEBL-LFMN (merci jojo64 pour le plan de vol).
    Je vole à FL320, je veux atteindre 3000 pieds. Ma vitesse (GS) est de 450 knts.
    Selon les différents sites que j'ai consultés, je devrais commencer ma descente à 90 nm de mon point d'arrivée à 3000 ft et effectuer une descente à -2500 ft/min.
    Sur le plan de vol, j'engage mon TOD au point MJ (Marseille Provence) qui se trouve à un peu plus de 90 nm de LFMN.
    Résultat, je dépasse l'aéroport d'environ 40 nm.
    Est-ce que, par hasard, mes calculs sont mauvais, ou les indications que l'on me donne ne sont pas bonnes ?

    Mes références :
    xplanefr.com :
    Dans avion pressurisé, le plan de descente est généralement de 3°. Dans ce cas, la distance nécessaire = hauteur/3.
    Exemple
    Vous volez à 200 kt.
    Pour passer du FL90 au FL30 => (90-30)/3 = 20 Nm
    La pente en % = 3/0,6 = 5 [pourcents]
    Taux de descente : 200*5 = 1000 ft/mm
    (votre taux de descente est fonction de votre vitesse; à 400 Kt, votre taux serait de 400*5 = 2000 Ft/mm, toujours pour parcourir les 20 Nm avec une pente de 3°)

    pilote-pro.com :
    Si on connait la pente à adopter, la formule est beaucoup plus simple.
    D= Δ Z (en niveau de vol) / Pente en °
    Ici D = 40 (FL070-FL030) / 1.66 = 24NM

    Le plan de vol :
    LEBL DALIN PIVUS DIBER BALMO MTG MJ (Skyvector indique que MJ se trouve à 97 nm de LFMN) ABLAK ABILI AMFOU TIPIK MUS LFMN
    Dernière modification par jfk75, 15 mai 2018, 11h40.
    Jean-François

    x-Plane 12.0.9-rc-5 sous Windows 11 Famille
    Intel Core i7 - 12700K - 3.6 Ghz/25 Mo
    MSI Pro G.Skill F4 3200 C16D - 64Go TRG RGB
    Carte graphique RTX 3080 TI - 12 Go
    Écran Samsung Odyssey G5 32" - 2560x1440
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    Écran Acer 24" - 1920x1080
    Écran Lenovo 27" - 1920x1080
    Honeycomb Alpha Flight Control
    Throttle Quadrant
    Rudder Pedals
    Joystick : Thrustmaster T-Flight Stick X​
    Thrustmaster A320 Throttle 1 & 2

  • #2
    Bonjour
    Tes bases de calcul du TOD sont bonnes, c'est dans la mise en oeuvre que ça doit buger...
    En fait pour ton exemple FL320 hauteur à atteindre 3000' soit 29 000' à perdre avec une pente à 3° (5.24%) : 320-30/3 <=> 96 NM
    Début de la descente à 96NM de la cible.
    Au moment d'engager la descente : vitesse (GS) 450 Kts --> choisir le mode V/S avec un taux de descente de -2 300ft/mn (450*5=2 250... donc on choisit la valeur supérieure : 2 300)
    Pendant la descente la vitesse va diminuer : donc il faut ajuster le taux de descente : dès que la vitesse (GS) va passer à 440 kts, sélecter -2200 ft/mn, puis à 420 kts--> -2 100ft/mn et ainsi de suite.... ton plan de descente doit être nickel...
    X-Plane 11.10r3 / X-Plane 12 b / W11 / CM ASUS PRIME Z370P / 32Go RAM / I7 8700K / CG MSI GEFORCE GTX 1070 - 8Go /
    B737-300 IXEG / B757-200 / B767-300 / B777-200LR / B748F/I / SAAB 340F
    IVAO

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    • #3
      Bonjour;

      Si tu veux faire comme les "vrai", il te faut réaliser un palier au FL100 pour ralentir ta vitesse à 250kts.

      Voici le résultat que je trouve.
      Rajoute quelques MN pour le palier et l'incertitude.

      Cliquez sur l'image pour la voir en taille réelle 

Nom : 		tod_jfk.JPG 
Affichages :	1 
Taille :		39,1 Ko 
ID : 			464231

      Bon courage :-)

      Hervé
      La lecture des manuels, tutos, docs ... libère le pilote de la machine :-)
      X -plane 11 Win 11 Pro Gigabyte Z690 I7 12700K /64DDR5 5600Mhz RTX 3090 24Go

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      • #4
        Envoyé par bgparis Voir le message
        Bonjour
        Tes bases de calcul du TOD sont bonnes, c'est dans la mise en oeuvre que ça doit buger...
        En fait pour ton exemple FL320 hauteur à atteindre 3000' soit 29 000' à perdre avec une pente à 3° (5.24%) : 320-30/3 <=> 96 NM
        Début de la descente à 96NM de la cible.
        Au moment d'engager la descente : vitesse (GS) 450 Kts --> choisir le mode V/S avec un taux de descente de -2 300ft/mn (450*5=2 250... donc on choisit la valeur supérieure : 2 300)
        Pendant la descente la vitesse va diminuer : donc il faut ajuster le taux de descente : dès que la vitesse (GS) va passer à 440 kts, sélecter -2200 ft/mn, puis à 420 kts--> -2 100ft/mn et ainsi de suite.... ton plan de descente doit être nickel...
        Merci pour ta réponse. C'est exactement les données que j'avais entrées dans la VS.
        Tu écris « Pendant la descente la vitesse va diminuer », mais, normalement elle augmente si l'avions descend, non ?
        Cela signifie que je dois la modifier manuellement ?
        Jean-François

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        • #5
          Envoyé par djetdail Voir le message
          Bonjour;

          Si tu veux faire comme les "vrai", il te faut réaliser un palier au FL100 pour ralentir ta vitesse à 250kts.

          Voici le résultat que je trouve.
          Rajoute quelques MN pour le palier et l'incertitude.

          [ATTACH=CONFIG]18692[/ATTACH]

          Bon courage :-)

          Hervé
          Merci. Je vais donc essayer avec ces données. Je ne savais pas qu'il fallait intervenir sur la vitesse et faire un pallier.
          Jean-François

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          • #6
            En France la vitesse IAS est limité à 250 kts en dessous du FL100.

            La calculette que j'utilise
            La lecture des manuels, tutos, docs ... libère le pilote de la machine :-)
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            • #7
              La vitesse décroit lors de la descente en raison de l'augmentation de la densité de l'air. Si tu ajuste ton Vz à chaque fois que ta vitesse diminue de 20 kts (-100ft/mn quand GS diminue de 20 kts) tu vas pouvoir parfaitement gérer ta descente qui sera lissée sur un plan à 3°. Tu vas bien évidemment devoir ajuster ta vitesse : au TOD de manière à avoir une KIAS de 280/290 kias, puis au FL100 à 250KIAS.... Pour cela les speedbrakes vont t'aider. Mais ainsi tu vas arriver à ton niveau cible avec une vitesse adaptée et à ton WPT
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              IVAO

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              • #8
                Envoyé par bgparis Voir le message
                La vitesse décroit lors de la descente en raison de l'augmentation de la densité de l'air. Si tu ajuste ton Vz à chaque fois que ta vitesse diminue de 20 kts (-100ft/mn quand GS diminue de 20 kts) tu vas pouvoir parfaitement gérer ta descente qui sera lissée sur un plan à 3°. Tu vas bien évidemment devoir ajuster ta vitesse : au TOD de manière à avoir une KIAS de 280/290 kias, puis au FL100 à 250KIAS.... Pour cela les speedbrakes vont t'aider. Mais ainsi tu vas arriver à ton niveau cible avec une vitesse adaptée et à ton WPT
                Tu veux dire qu'au TOD, ma vitesse doit être comprise entre 280 et 290 knt ?
                Jean-François

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                • #9
                  Cela dépend des avions. Par exemple pour le B733, j'effectue la descente avec 280KIAS. Mais je parle de vitesse indiquée. La GS à ce moment là est bien plus élevée.
                  Concrètement :
                  Avant d'arriver au TOD , tu as par exemple 280 KIAS (anémomètre ou PFD : vitesse indiquée) et une vitesse sol (GS) de 400kts
                  Au TOD tu selecte V/S et (400*5=2000) -2 000ft/mn
                  Tu surveilles la variation de ta GS : à 380 kts, tu modifies ton Vz à -1 900ft/mn
                  Ta vitesse indiquée risque d'augmenter, tu la gère avec le sélecteur de vitesse. Notamment au début où la vitesse est en Mach. Tu la fait apparaître alors en Noeuds et choisit par exemple 290...
                  Dernière modification par bgparis, 15 mai 2018, 13h01.
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                  IVAO

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                  • #10
                    Merci à bgparis et djetdail pour leurs explications. En effet, j'ai suivi vos indications et je suis arrivé à bon port, au bon moment et à la bonne altitude.
                    Jean-François

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                    • #11
                      As tu regardé avec https://www.x-plane.fr/downloads.php?do=file&id=267 ce que ça donnait ?
                      Jean-Luc
                      XP 11 (sous Win10) - Seasonic 650 W. Bronze - AMD Ryzen 5 1500X 8 coeurs - RAM Ballistix 32 Go - Radeon RX580 8 Go - SSD + HDD - Ecran 27" incurvé Samsung + 19" plat - Yoke, quadrans, radio, multi Saitek + Rudder Thrustmaster + Panels "hand-made" (contrôlé par 3 cartes Léo Bodnar)

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