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LXGB (Gibraltar) et Navigraph, Quelques surprises?

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  • LXGB (Gibraltar) et Navigraph, Quelques surprises?

    Bonjour,

    Je viens de faire avec le B738X un vol LELC (Murcie) vers LXGB, landing sur la 27.

    J'ai pris la RNAV (RNP), RWY27 (Civil), page 12-21, qui me demande de prendre l'ILS au wpt KOXOX. Et bien Navigraph ne le trouve pas. J'ai résolu le problème avec un fix.

    Par contre il n'y aurait pas d'ILS sur cet aéroport, mais il se trouve que j'avais oublié d'ôter l'arrivée ILS de Murcie et j'ai été pris en charge par cet ILS. ????

    On a intérêt à se poser au plus près de l'eau ou alors avoir de bons freins. C'était sympa.

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ID : 			475549
    PC IIyma 27" - CPU Intel core (TM) i 7700 4.2 Ghz - CM MSI Z270 Gaming M3 - RAM 16Go DDR4 3200 MHz - Asus Geforce GTX 1070 TI 8GB - DD SSD 500 Go - DD 2T - DD1T - Windows 10 pro - X-Plane 11 - CH Product Yoke LE et Pro Pedals - Thrustmaster T.16000M - Saïtek Throttle Quadrant

  • #2
    Il n'y a pas d'ILS à LXGB, et le document 12-21 que tu cites n'indique à aucun moment de prendre un quelconque ILS. A KUXOX (KOXOX nexiste pas) tu dois prendre le cap 269° et suivre les waypoints suivants. Il y a un PAPI pour le guidage vertical et obligation de franchir GB27F à 1500ft. La seule autre approche disponible pour les civils est faite de vecteurs radars. La seule aide radio disponible est le TACAN (VOR militaire, pas utilisé pour les approches ici).
    Ubuntu 22.04 LTS - Ryzen 9 5950X - 64GB DDR4 - RTX3080 12GB

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    • #3
      Envoyé par yoyoz Voir le message
      Il n'y a pas d'ILS à LXGB, et le document 12-21 que tu cites n'indique à aucun moment de prendre un quelconque ILS. A KUXOX (KOXOX nexiste pas) tu dois prendre le cap 269° et suivre les waypoints suivants. Il y a un PAPI pour le guidage vertical et obligation de franchir GB27F à 1500ft. La seule autre approche disponible pour les civils est faite de vecteurs radars. La seule aide radio disponible est le TACAN (VOR militaire, pas utilisé pour les approches ici).
      Effectivement c'est bien de KUXOX que je voulais parler, tu le vois sur la carte Jeppesen mais si tu lui demandes ce WPT à la page SEARCH il ne le trouve pas, de même avec Simbrief. Je suis sur la version 1906 de Navigraph.

      Ayant étudié la carte 12-21 en réalisant mon Plan de Vol j'ai bien vu qu'il n'y a pas d'ILS. Mais lorsque je me suis trouvé en approche j'ai eu la surprise d'être pris en charge par un ILS, le 110.50 dont je m'étais servi pour me poser sur la 5R à Murcie. L'arrivée à 1500 pieds au-dessus de l'eau est sympa.
      A quoi cela est dû ?
      Bonne journée
      PC IIyma 27" - CPU Intel core (TM) i 7700 4.2 Ghz - CM MSI Z270 Gaming M3 - RAM 16Go DDR4 3200 MHz - Asus Geforce GTX 1070 TI 8GB - DD SSD 500 Go - DD 2T - DD1T - Windows 10 pro - X-Plane 11 - CH Product Yoke LE et Pro Pedals - Thrustmaster T.16000M - Saïtek Throttle Quadrant

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      • #4
        Envoyé par micaeli Voir le message
        Effectivement c'est bien de KUXOX que je voulais parler, tu le vois sur la carte Jeppesen mais si tu lui demandes ce WPT à la page SEARCH il ne le trouve pas, de même avec Simbrief. Je suis sur la version 1906 de Navigraph.

        Ayant étudié la carte 12-21 en réalisant mon Plan de Vol j'ai bien vu qu'il n'y a pas d'ILS. Mais lorsque je me suis trouvé en approche j'ai eu la surprise d'être pris en charge par un ILS, le 110.50 dont je m'étais servi pour me poser sur la 5R à Murcie. L'arrivée à 1500 pieds au-dessus de l'eau est sympa.
        A quoi cela est dû ?
        Bonne journée
        Bonjour

        l'explication que j'aurais est la suivante :
        La carte 12-21 , comme tu l'indiques est bien pour une approche RNAV ( donc à l'aide de satellites et sans aide terrestre -pas d'ILS)
        Donc si tu arrives au point GB27F (suivant la carte ) à l'altitude 1500' (obligatoire) tu es pris en charge par les satellites et tu descends suivant la bonne pente .
        Cela n'a rien à voir avec la fréquence ILS que tu avais due laissée sur COM1 . Tu n'as pas été pris en charge par un ILS …

        jcdp
        @+
        Jean-Claude

        I7 100700k @ 3,8Ghz , 32 Go Ram, MSI 3060 12Go , W11 64 bits
        SSD 500Go , HD 3To
        Moniteur Acer K242HQK (3840x2160)
        CH Products : Flight Sim Yoke , Pro pedals
        X-plane 11.55r2

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        • #5
          Envoyé par jcdp Voir le message
          Bonjour

          l'explication que j'aurais est la suivante :
          La carte 12-21 , comme tu l'indiques est bien pour une approche RNAV ( donc à l'aide de satellites et sans aide terrestre -pas d'ILS)
          Donc si tu arrives au point GB27F (suivant la carte ) à l'altitude 1500' (obligatoire) tu es pris en charge par les satellites et tu descends suivant la bonne pente .
          Cela n'a rien à voir avec la fréquence ILS que tu avais due laissée sur COM1 . Tu n'as pas été pris en charge par un ILS …

          jcdp

          OK, je ne savais pas que la prise en charge par le GPS se faisait de la sorte. Merci.
          Il reste KUXOX à trouver
          Bonne nuit.
          PC IIyma 27" - CPU Intel core (TM) i 7700 4.2 Ghz - CM MSI Z270 Gaming M3 - RAM 16Go DDR4 3200 MHz - Asus Geforce GTX 1070 TI 8GB - DD SSD 500 Go - DD 2T - DD1T - Windows 10 pro - X-Plane 11 - CH Product Yoke LE et Pro Pedals - Thrustmaster T.16000M - Saïtek Throttle Quadrant

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          • #6
            Envoyé par micaeli Voir le message
            OK, je ne savais pas que la prise en charge par le GPS se faisait de la sorte. Merci.
            Il reste KUXOX à trouver
            Bonne nuit.
            Tu es censé utiliser une centrale à inertie ou un GPS puisque tous les points sont définis géographiquement et non pas par rapport à des navaids.

            Le point KUXOX est local à LXGB et ne doit pas être utilisé pour une route, mais uniquement pour l'approche, c'est pour ça qu'il ne peut pas être trouvé si l'outil utilisé est bien fait et sert à construire une route.
            Ubuntu 22.04 LTS - Ryzen 9 5950X - 64GB DDR4 - RTX3080 12GB

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            • #7
              Envoyé par yoyoz Voir le message
              Tu es censé utiliser une centrale à inertie ou un GPS puisque tous les points sont définis géographiquement et non pas par rapport à des navaids.

              Le point KUXOX est local à LXGB et ne doit pas être utilisé pour une route, mais uniquement pour l'approche, c'est pour ça qu'il ne peut pas être trouvé si l'outil utilisé est bien fait et sert à construire une route.

              Merci pour tes explications, mais en ce qui concerne ce point qui est le point d'entrée de l'approche on devrait pouvoir l'intégrer dans le FMC et sur la carte on a ni la donnée GPS, ni une distance par rapport à un wpt. C'est pour çà que j'ai dû l'estimer avec un Fix.Ah si, il y a un cap.
              PC IIyma 27" - CPU Intel core (TM) i 7700 4.2 Ghz - CM MSI Z270 Gaming M3 - RAM 16Go DDR4 3200 MHz - Asus Geforce GTX 1070 TI 8GB - DD SSD 500 Go - DD 2T - DD1T - Windows 10 pro - X-Plane 11 - CH Product Yoke LE et Pro Pedals - Thrustmaster T.16000M - Saïtek Throttle Quadrant

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              • #8
                Envoyé par micaeli Voir le message
                Merci pour tes explications, mais en ce qui concerne ce point qui est le point d'entrée de l'approche on devrait pouvoir l'intégrer dans le FMC et sur la carte on a ni la donnée GPS, ni une distance par rapport à un wpt. C'est pour çà que j'ai dû l'estimer avec un Fix.Ah si, il y a un cap.
                Justement non, le point d'entrée (TRANSition) de l'approche RNAV 27 est PIMOS, pas KUXOX, ce qui fait que ce dernier n'a pas à être entré manuellement et apparaît après GB270 et GB272 dans la séquence:
                Cliquez sur l'image pour la voir en taille réelle 

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                [EDIT] si tu veux pouvoir rentrer des points locaux à un aéroport (par exemple KUXOX si tu prend la RNAV27 sans transition), il te faut un avion à base de Skyview ou de G1000, qui n'empêchent pas la saisie de ces waypoints locaux.
                Dernière modification par yoyoz, 26 mai 2019, 12h18.
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                • #9
                  Envoyé par yoyoz Voir le message
                  Justement non, le point d'entrée (TRANSition) de l'approche RNAV 27 est PIMOS, pas KUXOX, ce qui fait que ce dernier n'a pas à être entré manuellement et apparaît après GB270 et GB272 dans la séquence:
                  [ATTACH=CONFIG]21259[/ATTACH]

                  [EDIT] si tu veux pouvoir rentrer des points locaux à un aéroport (par exemple KUXOX si tu prend la RNAV27 sans transition), il te faut un avion à base de Skyview ou de G1000, qui n'empêchent pas la saisie de ces waypoints locaux.
                  Ah, OK. Merci pour ces précisions.
                  PC IIyma 27" - CPU Intel core (TM) i 7700 4.2 Ghz - CM MSI Z270 Gaming M3 - RAM 16Go DDR4 3200 MHz - Asus Geforce GTX 1070 TI 8GB - DD SSD 500 Go - DD 2T - DD1T - Windows 10 pro - X-Plane 11 - CH Product Yoke LE et Pro Pedals - Thrustmaster T.16000M - Saïtek Throttle Quadrant

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