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  • #16
    Bonjour,

    Dès que XPlane 11.40 sera finalisé, je mettrai en téléchargement une version 2 "DJINN SO1221_XP11.40".

    Seront corrigés:
    Le bug "trafic bloqué"
    Démarrage à froid du moteur;
    Effets thermiques de la turbine.

    Merci à tous.
    Créations freeware :
    - Aircraft :
    X3 Eurocopter - H145 Airbus - Parapente - Paramoteur - Flyer Bike - Airbus A400M - SO 1221 DJINN - SA 315B Lama - Gyroplane JRO - Avion TU 160 M2 .

    - Scenery :
    Le Mont St Michel_2016
    Fort-Boyard
    HELI-FINGERING PRACTICE_v2 - Gymkhana
    Porte hélicoptère MISTRAL

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    • #17
      Mise à jour faite :
      DJINN SO 1221 for Xplane 11.51 For nostalgic vintage helicopters. Creation in collaboration with the group "Djinn SO 1220 & 1221". Djinn SO1221 (1953 / 1972). Some were built in La Courneuve from where FC and others in Rochefort from where FR, for the serial numbers. 178 were built including ...

      ----------------------------
      Informations très complètes (mais à traduire) :
      Créations freeware :
      - Aircraft :
      X3 Eurocopter - H145 Airbus - Parapente - Paramoteur - Flyer Bike - Airbus A400M - SO 1221 DJINN - SA 315B Lama - Gyroplane JRO - Avion TU 160 M2 .

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      • #18
        Bonjour,

        Envoyé par jpb Voir le message
        le couple induit par la mise en rotation du rotor principal était nul. Donc, pas d’effet gyroscopique.
        Attention à ne pas mélanger deux effets très différents :

        - l'effet de "couple inverse", compensé par le "rotor anticouple", qui est inexistant sur le djinn grâce à la propulsion du rotor par jet d'air en bout de pales,

        - l'effet "gyroscopique" qui est dû à l'inertie d'une masse tournante. Il est impossible à supprimer et il est d'autant plus important que la masse tournante est lourde. Le rotor du djinn étant mentionné comme particulièrement lourd, son effet gyroscopique reste important.
        Dernière modification par Pascal, 20 novembre 2019, 11h53.

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        • #19
          C'est pour ça que la formule des 2 rotors (coaxiaux ou pas) est intéressante à plus d'un titre, malgré sa complexité. Et que le Sagita est une évolution bien améliorée du Djinn. La "transmission" est aussi simple que celui-ci, en tout cas infiniment plus que les rotors coaxiaux mécaniques, tout en ayant les avantage d'un équilibre naturel plus stable qu'un hélico traditionnel. Ce Sagita serait bougrement intéressant dans XPlane, il pourrait réconcilier les pilotes d'avion avec l'hélico !
          Dernière modification par XFlyer, 20 novembre 2019, 12h40.
          MacStudio M1Max CPU 10 cores, GPU 24, Neural Engine 16, mémoire partagée 64 Go, NVMe 1To + SSD 2To - Mac OS 13.6.1 "Ventura" - X-Plane 12 - 2 écrans 27"LG4K- Saitek X52

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          • #20
            Envoyé par Pascal Voir le message
            Bonjour,

            Attention à ne pas mélanger deux effets très différents :

            - l'effet de "couple inverse", compensé par le "rotor anticouple", qui est inexistant sur le djinn grâce à la propulsion du rotor par jet d'air en bout de pales,

            - l'effet "gyroscopique" qui est dû à l'inertie d'une masse tournante. Il est impossible à supprimer et il est d'autant plus important que la masse tournante est lourde. Le rotor du djinn étant mentionné comme particulièrement lourd, son effet gyroscopique reste important.
            Salut Pascal,
            Merci pour tes remarques constructives, car je me suis posé des questions et je n’ai pas trouvé de réponse évidente . Le terme « induit » est peut-être impropre…


            Si on parle du Djinn dans la réalité (pas de son adaptation pour XPlane).

            Sachant que toute action produit une réaction égale et de sens opposé.
            Par réaction au mouvement de rotation du rotor avec les pales (action), un couple antagoniste tend à provoquer une rotation de l'ensemble de l'hélicoptère en sens opposé (réaction).

            Je suis bien d’accord que la voilure du Djinn (sans effet de propulsion d’air en bout des pales ) représente une masse tournante importante et génère un effet gyroscopique fort pour le petit djinn.

            En admettant comme hypothèse de base que la gouverne arrière soit bien perpendiculaire à la sortie des gaz d’échappement de la turbine. Donc parfaitement neutre en terme d’anti couple arrière.
            Dans ce cas de figure (sans vent extérieur) en levant le collectif un djinn s’élève sans subir d’effet gyroscopique.

            Comment peut-on traduire ou définir cette « force physique par jets d'air en bout de pales » qui anile l'inertie de la masse tournante effective ?

            Il y a bien une action des jets d’air qui produisent une réaction égale et de sens opposé à la réaction de la masse tournante ?

            Je ne suis pas ingénieur en fluides, quelqu’un pourrait-il nous informer sur ce phénomène ?
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            • #21
              Bonjour jpb,

              Tes phrases contiennent des mélanges ou des imprécisions incompatibles avec la physique. :-)

              Envoyé par jpb Voir le message
              Sachant que toute action produit une réaction égale et de sens opposé.
              Par réaction au mouvement de rotation du rotor avec les pales (action), un couple antagoniste tend à provoquer une rotation de l'ensemble de l'hélicoptère en sens opposé (réaction).
              La réaction n'est pas "au mouvement de rotation du rotor", mais au couple moteur appliqué à l'axe qui entraîne le rotor (couple qui n'existe pas sur le djinn grâce à la propulsion par réaction en bout de pale).

              Dit autrement :
              Pour faire tourner le rotor, un hélicoptère "standard" doit faire tourner l'axe qui y est fixé => il applique un couple moteur sur cet axe et subit en réaction un couple inverse qui tend à le (l'hélicoptère) faire tourner en sens opposé. Si le rotor était (solidement !) fixé à un plafond, alors c'est l'hélicoptère qui tournerait autour du rotor.

              Dans la cas du Djinn, l'air sous pression est éjecté en bout de pale, en un jet perpendiculaire à la pale et dirigé vers le bord de fuite. La réaction est une force qui pousse la pale vers l'avant. Il n'y a aucun couple transmis à l'hélicoptère. Si le rotor était fixé à un plafond, rien ne bougerait (sauf l'air ambiant qui serait bien brassé).

              Envoyé par jpb Voir le message
              Dans ce cas de figure (sans vent extérieur) en levant le collectif un djinn s’élève sans subir d’effet gyroscopique.
              Je comprends ce que tu veux dire, mais qui est imprécis et prête à confusion. il faudrait écrire "un djinn s’élève sans subir de force due à l’effet gyroscopique".

              En effet, dès qu'une masse tourne (pour nous, dès que le rotor tourne), l'effet gyroscopique est présent. Par contre, cet effet gyroscopique ne génère aucune force tant que l'axe du gyroscope ne change pas de direction, c'est à dire tant que l'hélicoptère se déplace sans changer l'assiette du rotor (décollage et translation "rotor à plat").

              Tout ce qui concerne l'effet gyroscopique est complètement indépendant du moyen de mise en rotation du rotor et s'applique à tous les hélicoptères : rien n'y est spécifique au Djinn.

              Envoyé par jpb Voir le message
              Comment peut-on traduire ou définir cette « force physique par jets d'air en bout de pales » qui annule l'inertie de la masse tournante effective ?
              Oh ! Elle n'annule pas l'inertie : rien ne peut annuler une inertie (ni une masse) ! (En tout cas rien d'actuellement connu. C'est un sujet récurrent de science fiction qui changera nos vies si on trouve un moyen d'y arriver !)

              Comme expliqué plus haut (et précisé ci-dessous), la force de réaction pousse la pale vers l'avant, mais c'est tout.

              Envoyé par jpb Voir le message
              Il y a bien une action des jets d’air qui produisent une réaction égale et de sens opposé à la réaction de la masse tournante ?
              Oui pour l'idée de réaction, mais "une réaction égale et de sens opposé à la réaction de la masse tournante" m'est incompréhensible !

              Un jet d'air (une tuyère) éjecte chaque seconde une masse d'air M (soit un débit massique de M kg/s) à une vitesse V (en m/s). Cet air éjecté "appuie" sur l'air ambiant avec une force de valeur M.V (en N = kg.m/s²) qui va déplacer l'air. En réaction (d'où le nom "moteur à réaction"), la tuyère subit une force de même valeur et de sens opposé.

              Donc, pour le Djinn, l'extrémité de chaque pale subit une force, ce qui met le rotor en rotation mais ne transmet aucun couple à l'hélicoptère (j'admets que le frottement entre rotor et hélicoptère est suffisamment faible pour être négligé).

              Mais, je me répète, cela n'annule ni masse ni effet gyroscopique : l'effet gyroscopique apparaîtra dès que le rotor tournera, et il générera des forces dès que le rotor subira un changement d'assiette.
              Dernière modification par Pascal, 21 novembre 2019, 11h20.

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              • #22
                Bonjour Pascal,

                …« Oui pour l'idée de réaction, mais "une réaction égale et de sens opposé à la réaction de la masse tournante" m'est incompréhensible ! »…

                Effectivement, ces principes me gênent aussi, car c’est une seule et unique pièce en mouvement qui subit tous ces effets et je me reposai un peu sur çà :

                … « SensPhysique

                En théorie, si les deux roues ont la même masse, la même vitesse de rotation en sens opposé, et sont très proches l’une de l’autre, oui, vous avez raison !
                En effet, les deux roues vont produire des forces d’intensités égales (à condition d’avoir une masse et une vitesse de rotation identiques) et de sens opposés.
                Ces forces vont donc se compenser.
                La somme totale des forces sera alors égale à zéro. »…


                Mais je suis d’accord : il y a un effet masse tournante et un effet moteur qui pousse en avant.

                Discussions très intéressantes. Merci à toi.
                Dernière modification par jpb, 22 novembre 2019, 14h07.
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                • #23
                  Si le rotor était fixé à un plafond, rien ne bougerait (sauf l'air ambiant qui serait bien brassé).
                  C'est le principe de mon ventilateur de plafond, non?
                  Réseaux CAVOK
                  iMac ie5 2020 - SSD 2 To - 128 Go RAM 16 Go VRAM - Big Sur- X52- Palo Flight Pro -XP 12.xx
                  Tutos complets [depuis 2004] X-Plane v8->v12 - VFR-IFR- Helico-Hydro-Meteo -Navigation - Réseaux (swift) , Little Navmap - WED 2.5-Ortho4XP 1.30 (+BigSur), etc.( >1 820 000 visites) - http://xplanefr.com
                  Je cogite, j'ergote, mais j'assume.

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                  • #24
                    Envoyé par milan Voir le message
                    C'est le principe de mon ventilateur de plafond, non?
                    Justement non : c'est le corps de ton ventilateur qui est fixé au plafond, pas son rotor !

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                    • #25
                      Comment on démarre un Djinn :

                      https://www.youtube.com/watch?v=dNZcHMgVx6U
                      MAC Studio M1 Max, 64 Go, 10 To , XPlane 12, TCA Airbus joystick et throtle TCA Quadrant ThrustMaster, CH pro pedals

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                      • #26
                        Envoyé par cigaloi30 Voir le message
                        Comment on démarre un Djinn :

                        https://www.youtube.com/watch?v=dNZcHMgVx6U
                        Très sympathique vidéo de Léo ( du groupe Djinn SO 1220§ 1221).

                        Sur cette autre vidéo un peu moins de maintenances et d’amorçages suite au remisage :


                        on remarque que pour faire démarrer la turbine du Djinn (sans démarreur/batterie),
                        '' le pilote tire rapidement sur la corde/lanceur '' pour faire démarrer le moteur auxiliaire (2 temps Lavalette) qui va principalement lancer la turbine.
                        Dernière modification par jpb, 12 décembre 2019, 15h30.
                        Créations freeware :
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