Annonce

Réduire
Aucune annonce.

ILS landing

Réduire
X
 
  • Filtre
  • Heure
  • Afficher
Tout nettoyer
nouveaux messages

  • ILS landing

    Bonjour à tous,

    Je pratique beaucoup l'excellent 737-800 ZIBO.

    Je crois avoir lu quelque part qu'un atterrissage en FULL ILS ( Approche ILS et touchdown compris) ne se pratiquait que lorsque la visibilité était insuffisante.
    Sinon (en cas de visibilité bonne ou correcte) il fallait plutôt déconnecter le PA (à quel moment d'ailleurs ?) et finaliser l'approche en manuel.

    Est-ce bien vrai ? cela dépend-il de la catégorie (CAT 1,2,3) etc … ? de la force et direction du vent ?
    Je sais que si le vent est trop fort l'approche ILS n'est pas possible. Mais qu'en est-il en cas de faible vent (ou vent nul) ?
    En résumé y'a t-il une règle à connaitre sur ce sujet ?

    Merci de vos éclaircissements

    jcmic
    W10 familial 64B / XP 12.09rc5 / I core I9-10850K 3.60Ghz / RAM 64Go / HDD interne 2To Nvme (X-Plane12) + HDD interne 500Go SSD (system) +HDD externe 4To Nvme (X-Plane 11+AutoOrtho) / CG Nvidia GeForce RTX 4090 (24GB VRAM) / 2 Ecrans : Dell U4320Q 43' (X-Plane) + Aoc 27' (Cartes...) + Ipad (Webfmc) / Yoke TCA Thrustmaster / Saitek Pro flight rudder pedals / A320 throttle quadrant et flaps (flightsimpm) + SideStick / Bloc 737 CFY quadrant Gold / FCU320FULL (Cpflight) / MCP737NG-MAX (Cpflight)

  • #2
    Envoyé par jcmic Voir le message
    Sinon (en cas de visibilité bonne ou correcte) il fallait plutôt déconnecter le PA (à quel moment d'ailleurs ?) et finaliser l'approche en manuel.
    Je ne connait pas, mais je le ferait personnellement au point MAPT LOC indiqué sur le profil de la carte ILS.
    Bons vols
    Patrick

    X-PLANE 11.55.r2 Metal
    IMAC Retina4K, 21,5' , Ram 8GO , Radeon Pro 560 4GO, OS 10.13.6 . 3,4 GHz Intel Core i5
    SAITEK: X52, Radio panel, Multi panel, Switch Panel, Yoke System Throtlle.
    Pavé numérique Satechi. SSD Samsung T5-1TO , 2 tablettes 10' Android

    Commentaire


    • #3
      Bonjour,

      Il me semble avoir lu dans une documentation Boeing qu'il était recommandé de couper l'AP à une certaines altitude.
      Je n'ai pas remis la main sur l'information.
      Si je la trouve, je répondrais. A moins qu'une autre personne ait l'information.

      Bons vols.
      Windows 11 Family, i7-6700K, ASUS Z170-A
      Corsair Vengeance LPX 64GB, MSI GTX970 4G & AORUS RTX 2080 SUPER Waterforce 8G
      SSD Samsung 850 & 860 EVO 500GB (Windows / X-Plane)
      HDD Seagate Barracuda 7200 - 3TB (Scènes X-Plane)
      Honeycomb A & B & Saitek Rudder pedals
      Simulateurs : X-Plane: 12 / MSFS 2020

      YouTube Channel

      Commentaire


      • #4
        Envoyé par jcmic Voir le message
        Bonjour à tous,

        Je pratique beaucoup l'excellent 737-800 ZIBO.
        Sinon (en cas de visibilité bonne ou correcte) il fallait plutôt déconnecter le PA (à quel moment d'ailleurs ?) et finaliser l'approche en manuel.

        jcmic
        Perso je n'ai jamais essayé un landing tout automatique parce que c'est un des meilleurs moments du vol où l'adrénaline fonctionne. En général, si je vois la piste et les PAPI, je passe tout en manuel à 1000ft.
        PC IIyma 27" - CPU Intel core (TM) i 7700 4.2 Ghz - CM MSI Z270 Gaming M3 - RAM 16Go DDR4 3200 MHz - Asus Geforce GTX 1070 TI 8GB - DD SSD 500 Go - DD 2T - DD1T - Windows 10 pro - X-Plane 11 - CH Product Yoke LE et Pro Pedals - Thrustmaster T.16000M - Saïtek Throttle Quadrant

        Commentaire


        • #5
          Merci pour vos réponse.

          Techniquement Zibo 737 réalise bien le full automatique landing et déconnecte automatiquement AP et A/T au sol.
          L'avion est donc capable de le faire. (si pas trop de vent bien sur).

          Mais réglementairement cette procédure est peut-être réservé au cas de visibilité réduite seulement ? c'est ce que je me demandais.
          Tu semble dire que c'est ce que Boeing préconise.

          Je vais donc m'entrainer au landing manuel. Y'a du boulot. Merci encore.

          jcmic
          W10 familial 64B / XP 12.09rc5 / I core I9-10850K 3.60Ghz / RAM 64Go / HDD interne 2To Nvme (X-Plane12) + HDD interne 500Go SSD (system) +HDD externe 4To Nvme (X-Plane 11+AutoOrtho) / CG Nvidia GeForce RTX 4090 (24GB VRAM) / 2 Ecrans : Dell U4320Q 43' (X-Plane) + Aoc 27' (Cartes...) + Ipad (Webfmc) / Yoke TCA Thrustmaster / Saitek Pro flight rudder pedals / A320 throttle quadrant et flaps (flightsimpm) + SideStick / Bloc 737 CFY quadrant Gold / FCU320FULL (Cpflight) / MCP737NG-MAX (Cpflight)

          Commentaire


          • #6
            Bonjour,
            Effectivement dans la réalité le pilote auto semble être débrayé assez tôt lorsque l'avion est bien aligné. On le vois bien sûr les vidéos, notamment celle de Luftensa/condor, malheureusement/heureusement en anglais. Et même par visibilité très médiocre lors d'un Atterrissage à Francfort ou ils sont en manuel avant même devoir la piste....
            Bon vol...
            PC: Intel 15-7500,Asus Prim B250M, 16Go - MSI Gtx 1080Ti 8Go - 2 Ssd Crucial MX500,
            Ecran:AOC Q2790 PQUBT 27" quad HD 2560x1440 IPS 350cd/m² 1000/1,
            Stick: Thrusmaster T.flight Stick X
            Windows 10; X-Plane 11.51.R1 + Vulkan;

            Commentaire


            • #7
              Cliquez sur l'image pour la voir en taille réelle 

Nom : 		Capture.jpg 
Affichages :	1 
Taille :		210,4 Ko 
ID : 			467418

              Mais rien n’empêche de déconnecter avant ;-)
              PC Win 10; Intel Core i7 9700K; RAM 32Go; GPU RTX 2070 8Go; écran MSI 27"; X52 Pro

              Commentaire


              • #8
                Bonjour
                Une procédure utilisée par plusieurs pilotes consistait à débrancher l'autopilote au moment de l'appel de l'altitude minimum soit: ''Décision''. Évidemment ceci ne s’appliquait pas lors d'atterrissage complètement automatique.
                Windows 10, X-Plane 11.50, LenovoY900 RE, i7-6700K @400GHz 4.01 GHz, 32 GB 64 bit.
                Avec un Nul derrière le clavier.

                Commentaire


                • #9
                  Salut

                  Chaque compagnie a ses habitudes.


                  Je déconnecte l'auto manette une fois le glide capté à la descente du train.

                  Je déconnecte le PA au plus tard au minima publié, après confirmation visuelle.

                  Hervé
                  La lecture des manuels, tutos, docs ... libère le pilote de la machine :-)
                  X -plane 11 Win 11 Pro Gigabyte Z690 I7 12700K /64DDR5 5600Mhz RTX 3090 24Go

                  Commentaire


                  • #10
                    Envoyé par Gooney Bird Voir le message
                    Bonjour
                    Une procédure utilisée par plusieurs pilotes consistait à débrancher l'autopilote au moment de l'appel de l'altitude minimum soit: ''Décision''.
                    C'est ce que je pensait et disait un peut plus haut dans le poste, au point MAPT LOC
                    Bons vols
                    Patrick

                    X-PLANE 11.55.r2 Metal
                    IMAC Retina4K, 21,5' , Ram 8GO , Radeon Pro 560 4GO, OS 10.13.6 . 3,4 GHz Intel Core i5
                    SAITEK: X52, Radio panel, Multi panel, Switch Panel, Yoke System Throtlle.
                    Pavé numérique Satechi. SSD Samsung T5-1TO , 2 tablettes 10' Android

                    Commentaire


                    • #11
                      Concrètement, je déconnecte dès que j'ai la piste en vue, sinon au plus tard aux minimas (et si la visu n'est pas assez bonne pour les minima, je me détourne)
                      Quand je connait bien l'endroit, je déconnecte même bien avant.
                      Xplane 11.53

                      NEW: MacBook Pro 15'' mi-2019 / Intel Core i9 8 cœurs de 9e génération à 2,4 GHz (Turbo 5 GHz) / 32 Go RAM DDR4 à 2 400 MHz / GPU Radeon Pro Vega 20 avec 4 Go de mémoire HBM2 / SSD 4To / OSX Mojave
                      OLD: Mac Book Pro 13'' début 2011 / Intel Core I7 2,7 Ghz / 8Gb RAM / Intel Hd Graphics 3000 512 Mo remplacée en 2019 par Intel Hd Graphics 2Go / DD 1To / OSX High Sierra

                      Membre/développeur chez XPFR (http://xpfr.org/)

                      Commentaire


                      • #12
                        Bonsoir à tous,
                        Même si je ne suis pas un spécialiste du 737, c'est un avion qui a la capacité de se poser en AUTOLAND, ce qui signifie qu'il peut se poser tout seul.
                        Il y a probablement des limitations techniques, du genre des limitations de vent de travers, de face et arrière et je suppose que les 2 moteurs doivent être en fonctionnement.
                        La fonction AUTOLAND requiert obligatoirement l'usage de l'AP (Autopilot) et de l'AT (Autothrottle).

                        La fonction AUTOLAND n'est utilisable que sur une procédure ILS de CAT I, II ou III voire peut-être aussi sur une procédure RNAV vers des minima LPV de CAT I (à confirmer). Sur une approche IFR de type VOR/DME, VOR, NDB ou même RNAV (cette dernière qui descendrait vers des minima LPV (mais pas LPV CAT I), LNAV/VNAV ou LNAV), la fonction AUTOLAND n'est pas autorisée.

                        Le fait de déconnecter l'AP et/ou AT en entendant l'annonce "MINIMUM" (qu'on entend à la DA/DH = Decision Altitude/Height) est toujours possible mais pas obligatoire.

                        Important aussi:
                        L'usage de la fonction AUTOLAND ne dépend pas directement des conditions météo. S'il fait beau, le pilote peut parfaitement décider de se poser en AUTOLAND.

                        Conclusion:
                        Avec le 737 vous pouvez donc :
                        - Laisser l'avion se poser tout seul en AUTOLAND à condition d'être sur une approche ILS et d'être dans les limitations techniques
                        - Déconnecter l'AP à n'importe quel moment

                        Petite confusion en ce qui concerne le MAPT :
                        MAPT = Missed Approach Point
                        Ce n'est pas la même chose qu'une DA/DH.

                        Sur une approche qui descend vers une DA/DH (Decision Altitude/Height), c'est à cette altitude/hauteur qu'on décide de continuer ou de remettre les gaz si les références visuelles ne sont pas acquises.
                        Sur une approche qui descend vers une MDA/MDH (Minimum Descent Altitude/Height), une fois la MDA/MDH atteinte, on a le droit de maintenir cette altitude/hauteur et de poursuivre jusqu'à voir la piste ou la rampe d'approche. En revanche la limite pour poursuivre à cette MDA/MDH est le MAPT. Une fois arrivé à ce MAPT on décide de continuer ou de remettre les gaz si on n'a pas les références visuelles.
                        Dernière modification par Falcon Eye, 19 novembre 2019, 19h36.
                        Ma chaîne YouTube (tutos IFR en français): https://www.youtube.com/channel/UCQd...I645RVAyfMh9cg
                        Windows 10 - Intel i7-4790K CPU 4.00 GHz - 16 Go RAM - NVIDIA GeForce RTX 3050 (8 Go)
                        Joystick/throttle: Thrustmaster Hotas & Thrustmaster Airbus TCA Stick & Quadrant - Rudders: Thrustmaster TPR

                        Commentaire


                        • #13
                          Mercie Falcon Eye pour ces infos.
                          Bon vols
                          Bons vols
                          Patrick

                          X-PLANE 11.55.r2 Metal
                          IMAC Retina4K, 21,5' , Ram 8GO , Radeon Pro 560 4GO, OS 10.13.6 . 3,4 GHz Intel Core i5
                          SAITEK: X52, Radio panel, Multi panel, Switch Panel, Yoke System Throtlle.
                          Pavé numérique Satechi. SSD Samsung T5-1TO , 2 tablettes 10' Android

                          Commentaire


                          • #14
                            Merci à tous pour ces explications. En effet j'ai testé à maintes reprises et le full autoland fonctionne très bien sur le 737-8.
                            Toute approche n'étant pas toujours possible en ILS CAT* , il faut évidemment s'entrainer en manuellement. Ce que je fait.

                            Actuellement j'ai un peu de mal, une fois le PA déconnecté, et après capture du glide, à conserver un taux de descente à peu prés constant (d'environ -700 ft/mn ).
                            Par contre j'essaie de déconnecter l'AT au plus tard, cad peu avant le threshold pour éviter de gérer les gaz en meme temps .
                            W10 familial 64B / XP 12.09rc5 / I core I9-10850K 3.60Ghz / RAM 64Go / HDD interne 2To Nvme (X-Plane12) + HDD interne 500Go SSD (system) +HDD externe 4To Nvme (X-Plane 11+AutoOrtho) / CG Nvidia GeForce RTX 4090 (24GB VRAM) / 2 Ecrans : Dell U4320Q 43' (X-Plane) + Aoc 27' (Cartes...) + Ipad (Webfmc) / Yoke TCA Thrustmaster / Saitek Pro flight rudder pedals / A320 throttle quadrant et flaps (flightsimpm) + SideStick / Bloc 737 CFY quadrant Gold / FCU320FULL (Cpflight) / MCP737NG-MAX (Cpflight)

                            Commentaire


                            • #15
                              Envoyé par jcmic Voir le message
                              Toute approche n'étant pas toujours possible en ILS CAT* , il faut évidemment s'entrainer en manuellement. Ce que je fait.
                              Absolument...sans oublier que l'AP peut également être en panne et ne pas fonctionner

                              Envoyé par jcmic Voir le message
                              Actuellement j'ai un peu de mal, une fois le PA déconnecté, et après capture du glide, à conserver un taux de descente à peu prés constant (d'environ -700 ft/mn )
                              Généralement les plans de descente sont sur une pente de 3°. Ton taux de descente dépend donc de ta vitesse:
                              Plus tu vas vite, plus ton taux de descente doit être important (logique...).
                              Ce que je te conseille lorsque tu voles en manuel sans AP :
                              Garde ton AT et avant d'intercepter le GS, fais en sorte d'avoir ton avion déjà configuré:
                              - Train sorti
                              - Volets en configuration atterrissage
                              - Vitesse = Vitesse de référence (VREF) corrigée du vent

                              De cette manière, tu n'auras plus qu'à mettre ton avion en descente pour suivre le GS et une fois calé, il ne devrait plus bouger puisque l'AT maintiendra la vitesse.
                              Dans la réalité c'est un peu différent dans le sens où on réduira la vitesse plus tard, parfois en conservant 160 kt jusqu'à 4 Nm, de manière à ne pas gêner les trafics qui nous suivent. Du coup il faut adapter le taux de descente en fonction de l'évolution de la vitesse.
                              Une fois que tu seras à l'aise avec ta vitesse déjà stable avant d'intercepter le GS, tu peux pimenter un peu en conservant une vitesse plus élevée jusqu'à 4 Nm.

                              Envoyé par jcmic Voir le message
                              Par contre j'essaie de déconnecter l'AT au plus tard, cad peu avant le threshold pour éviter de gérer les gaz en meme temps .
                              ...et tu as bien raison !
                              Ça te permet de te concentrer sur le pilotage en laissant l'AT tenir la vitesse.
                              Dans la réalité on le fait beaucoup.
                              Ma chaîne YouTube (tutos IFR en français): https://www.youtube.com/channel/UCQd...I645RVAyfMh9cg
                              Windows 10 - Intel i7-4790K CPU 4.00 GHz - 16 Go RAM - NVIDIA GeForce RTX 3050 (8 Go)
                              Joystick/throttle: Thrustmaster Hotas & Thrustmaster Airbus TCA Stick & Quadrant - Rudders: Thrustmaster TPR

                              Commentaire

                              Chargement...
                              X