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toliss a321

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  • X-Plane 11.x toliss a321

    Bonjour,

    Question très rapide :
    Quand je suis en altitude, la température est très basse, mais celle des freins reste inchangés depuis le décollage.
    Bug ?
    Cela ne me semble pas très logique, à une température aussi basse, ils devraient refroidir rapidement.

    mon exemple en cours :
    Freins au décollage 55°
    Après 13mn de vol, je suis à 13000 pieds et une température extérieure de -30°
    aucun changement quant à la température des freins, qui reste à 55°
    Dernière modification par tsumiko, 26 mai 2020, 00h34.

  • #2
    Le stew a recouvert les pneus d'une couverture chauffante + une petite tisane. Il faut dire qu'il fait froid dehors.

    A -30°, ils sont à combien avant le décollage ?
    PPL en cours sur LFPN avec l'Aéro-club AIR FRANCE

    Machine : Amstrad CPC464 sous Vulkan
    https://ailgorbot.wordpress.com/

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    • #3
      Comme dit dans mon message, environ 55°

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      • #4
        Les roues du train principal sont freinées fortement à leur rentrée dans le puit, et la roue avant frotte sur un sabot situé dans le puit avant pour la ralentir.

        Les freins restent à température élevée pendant assez longtemps en croisière si je me souviens bien, souvent assez proche de 100 degrés ou un peu moins. Et la courbe de refroidissement des freins carbone n’est pas linéaire, ce d’autant que les échanges caloriques sont plus limités avec l’air, les trains n’étant plus dans le vent relatif une fois dans leur puit refermé contrairement au 737 qui n’a pas de trappe.
        Dernière modification par JackZ, 26 mai 2020, 11h17.
        Ma chaîne YouTube sur l’A320 (Apprendre à piloter l'A320 comme un Pro):
        https://youtube.com/channel/UCljftuoKBcgeR-WBgYJpuoA
        Mes Tutos détaillés sur les procédures de travail en équipage sur 320:
        https://www.flightpilote.fr/threads/...équipage.2589/

        Portable Acer Predator I7 16Go-GTX 970M-SSD et DD1To-Xplane 11
        Yoke et Palonnier Thrustmaster T1600M- Throttle Saitek customisé

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        • #5
          Merci pour ta réponse,
          Mais avant de répondre j'ai recommencé un vol bidon.
          J'ai fais chauffé les freins à 170° exprès
          Pendant la montée, la température (trains rentrés) est montée à 220.
          Après 30 minutes de vol à 35000 pieds, -53° (temp AIR) et -24° (temp frottement), la température est descendue de 20°, donc 200°, et seulement après ces 30 minutes à 35000 pieds.
          Je suppose, à raison, que ce sont les -24° qui sont pris en compte.
          En 30 minutes, je trouve ça peu, seulement 20°.
          Mais bon, je ne suis pas spécialiste, il y a des calculs pour déterminer la température englobant de nombreux paramètres.
          On va dire que c'est normal.
          Dernière modification par tsumiko, 26 mai 2020, 17h55.

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          • #6
            baf... du moment que ça vole... ;-)
            le mieux serait d'écrire cette doléance à Toliss pour un futur upgrade...
            Intel Core I5 10600KF OC@4.8Ghz - Asus Rog-Strix Z490-E - Crucial Ballistix 32Go 2600 OC@4.1Ghz - PNY RTX4070-Ti-Super 16Go, driver 551.61 - écran photo NEC PA242w 1920x1200 10bits - SSD Samsung 860 Evo & 970+ 1To + Seagate Exos 16To pour les orthophotos. Windows 10 Famille - X-plane 12.09 + X-Organizer 3.2 + X-World 3 ,etc.

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            • #7
              J’ai regardé des données Airbus de température des freins sur une journée type avec trois vols d’un peu plus d’une heure avec des turnaround, sans utilisation des brake fans.

              Lors du premier vol, température mesurée des freins était de 220 degrés au début de croisière, température descendue à 120 au bout d’une heure, et décroissance non linéaire comme je le pensais.
              La température indiquée passait elle de 120 à 100 en une heure également.
              La différence entre mesurée et indiquée vient du fait que les sondes de température ne sont pas dans les freins eux-mêmes mais à coté sans contact.

              Pour les autres vols, la température moyenne remontait régulièrement (de 230 à 170 indiqué en une heure en croisière sur le deuxième et le troisième vol) puisque les freins n’avaient pas le temps de refroidir complètement lors de l’escale, suite au freinage de l’atterrissage (température des freins jusqu’à 800 degrés) suivi du freinage lié au taxi in, le freinage du taxi out et celui de la rentrée des roues après le décollage suivant.

              Donc le Toliss a pas l’air si délirant que ça.

              Autre chose que j’ai appris au passage, les températures d’usure maximale des freins carbone dépendent de la marque (Il y en a 3, BF Goodrich, ABS et Messier-Bugatti) des disques de freins qui sont installés. Pour deux d’entre eux c’est aux alentours de 150-180 degrés, pour un autre c’est à 80 degrés seulement. L’utilisation des brake fans est donc importante pour économiser les freins, même si ce n’est pas un soucis en virtuel.

              Et l’usure des freins carbone est plutôt liée au nombre d’applications plutôt qu’à l’intensité du freinage, donc on ne freine pas de la même manière au taxi sur un Airbus que sur un Boeing équipé lui de freins en acier...

              Jacques
              Dernière modification par JackZ, 29 mai 2020, 20h00.
              Ma chaîne YouTube sur l’A320 (Apprendre à piloter l'A320 comme un Pro):
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              • #8
                Salut Jacques,
                Juste pour mon information, quelle est la température maximale de référence au-delà de laquelle il faut considérer un Minimum Turn Around Time avant de pouvoir repartir à l’issue d’une escale?
                Si on considère par exemple un temps au sol entre 2 étapes d’environ 1 heure, est-ce que ça suffit (en conditions standard) pour repartir même en envisageant un RTO?

                Quand je dis «*conditions standard*» je veux dire:
                ISA, niveau de la mer, masse moyenne en version pax et piste non limitative, ne nécessitant pas de se mettre debout sur les freins à l’atterrissage ou au décollage en cas de RTO...
                Pas besoin d’un calcul au micro poil, juste une valeur à garder en tête pour un A321.
                Dernière modification par Falcon Eye, 29 mai 2020, 20h58.
                Ma chaîne YouTube (tutos IFR en français): https://www.youtube.com/channel/UCQd...I645RVAyfMh9cg
                Windows 10 - Intel i7-4790K CPU 4.00 GHz - 16 Go RAM - NVIDIA GeForce RTX 3050 (8 Go)
                Joystick/throttle: Thrustmaster Hotas & Thrustmaster Airbus TCA Stick & Quadrant - Rudders: Thrustmaster TPR

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                • #9
                  Salut

                  Pour le turn around time, j'ai pas cette info en tête, il doit peut-être exister un tableau pour ça dans la section perfos ou limitations du FCOM, je vais regarder.
                  Dans la pratique on mettait les brake fans au roulage, après avoir attendu un peu pour laisser le temps aux disques de s'équilibrer en température après l'atterrissage. Et on les laissait un certain temps (comme dirait Fernand Raynaud)

                  Ce que je sais c'est qu'il y a une limite de température des freins avant décollage, qui est de mémoire 300°C (apparition du voyant BRAKE HOT) sans brake fans, et qui doit redescendre à 150°C minimum avec brake fans.
                  On doit retarder le décollage si ce n'est pas le cas et attendre d'être redescendu à 150 degrés avec brake fans ON.
                  Dans tous les cas, on coupera les brake fans avant décollage pour éviter d'attraper des FOD (objets étangers cailloux, etc...) dans les freins lors de la course au décollage.

                  Cette limite est pour une histoire de limite supérieure d'efficacité de freinage (Max Brake Efficiency temp), en cas de décollage interrompu, les freins trop chauds au départ risqueraient de monter encore plus en température et dépasser leur gamme nominale de fonctionnement et au mieux freiner moins bien, au pire faire dégonfler les pneus voire péter les disques. Et il y a également le risque d'avoir des freins trop chauds lors de leur rentrée dans le puit après décollage, et risque d'incendie si du liquide de frein tombe sur les disques.

                  Jacques

                  [EDIT] Rien trouvé comme info dans mes docs FCOM, à part cette fameuse limite de 300°c avant décollage. Je sais qu'il existe un tableau de ce genre pour le 737, mais cela est peut-être du au fait qu'ils ont des freins acier et pas de brake fan si je ne me trompe pas.
                  Ma chaîne YouTube sur l’A320 (Apprendre à piloter l'A320 comme un Pro):
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                  • #10
                    Merci de ta réponse, 300° me suffit comme élément
                    Pour un calcul plus précis j'imagine que vous avez quelque part une courbe basée sur les conditions réelles pour calculer le temps nécessaire à partir de l'énergie à l'atterrissage ainsi que de celle requise au décollage suivant en prenant en compte un RTO...

                    Ça me semble super élevé comme température mais en même temps c'est logique, et je me suis rendu compte que c'est vite atteint. Par ailleurs on voit bien que l'Autobrake, même en LOW sollicite pas mal les freins et fait déjà bien grimper la T°. Il y a quelques jours j'ai fait le test sur le A321 ToLiss et les les fuses pètent vers 900°.
                    Compte tenu de ces 300° ça paraît cohérent.
                    Ma chaîne YouTube (tutos IFR en français): https://www.youtube.com/channel/UCQd...I645RVAyfMh9cg
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                    • #11
                      Pas vu de courbe dans mes docs, peut être dans l'AMM que je n'ai pas.

                      Non 300 degrés pour des freins carbone, c'est trois fois rien, en moyenne à l'atterro en Autobrake MED on arrive vite à cette température et après un peu de taxi, il n'est pas rare même d'arriver à 350/380 degrés (soit 180/230 degrés affichés avec Brake fans ON), mais rarement sur tous les freins en même temps.
                      D'ou l'utilisation des reverses idle au minimum lorsque c'est possible, full reverse sinon jusqu'à 70 kts et lorsqu'on voit que la vitesse est contrôlée on débraie l'autobrake et on laisse rouler...
                      Le freinage au taxi est tout un art, faut jeter un oeuil de temps en en temps sur la page WHEEL pour savoir comment ça se passe et réagir en fonction.
                      Et ne surtout pas rouler les pieds sur les freins, même si sur les moteurs IAE surtout on un a régime de ralenti élevé et l'avion accélère même au ralenti.
                      Sur le 320 on arrive vite à 30kts en IDLE en ligne droite. Sur le 321 plus lourd peut être moins, mais je ne l'ai jamais piloté donc je ne peux pas dire.

                      A +300 degrés tu auras le voyant BRAKES HOT de toutes façons.
                      Les brake fans sont efficaces même s'ils sont très bruyants. Mais avec un turnaround time d'une heure et les brake fans pendant 15/20 minutes et aussi pendant le roulage ça aura largement eu le temps de refroidir suffisamment.


                      Attention avec les Brake Fans qui soufflent directement sur les capteurs de température, il peut y avoir jusqu'à 150 degrés de différence en moins entre tempé mesurée et réelle quand on est à 300 degrés réels.

                      Jacques
                      Dernière modification par JackZ, 29 mai 2020, 23h53.
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                      • #12
                        Merci Jacques
                        Ma chaîne YouTube (tutos IFR en français): https://www.youtube.com/channel/UCQd...I645RVAyfMh9cg
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                        • #13
                          Bonjour et merci à tous pour vos interventions et ces éclaircissements.
                          Je trouvais ça bizarre (baisse lente) mais normal donc.
                          Pour les hautes températures, vu la masse de l'appareil, je ne suis pas vraiment étonné.

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                          • #14
                            Un update est disponible :

                            Changes from build 1197 (V1.0.3) to build 1202 (V1.0.4)
                            Minor new features:
                            - FMGS now provides the extended runway centerline when selecting a runway without SID.
                            - Engine parameters shown on the ENG SD page are now routed through SDAC1 + SDAC2 rather than the FADEC.

                            Bug fixes:
                            - Fixed an issue with entering a plan point in MCDU if alternate and active plan are both shown on FPLN page.
                            - Fixed issue with full deflection flight director just after take-off
                            - Fixed issue with popout windows changing size and position everytime they are closed and reopened.
                            - Fixed some ECAM text colors
                            - Fixed an issue with AP2/FD2 in any CLB or DES mode.
                            - Fixed an issue that can lead to the aircraft climbing in DES mode, when below minimum econ speed
                            - Fixed an issue with the temporary flight path not aligned when they should be.
                            - Fixed erroneous scaling of the vertical AP command in pitch speed control modes.
                            - Fixed order of MACH and IAS on PERF DES page
                            - Fixed sound player issues leading to crackling noises
                            - ISI backup power supply only available about 50kts CAS
                            Dernière modification par Rafalec, 31 mai 2020, 12h12.
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