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Le glascockpit G1000

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  • Le glascockpit G1000

    En tant que ex-pilote PRO, j'ai volé il y maintenant 20-30 ans sur de l'instrumentation analogique traditionnelle

    J'ai voulu me familiariser avec le G1000 installé sur quelques avions de XPlane ; cela suscite quelques remarques :

    1/ le chapitre navigation en AP sous VOR ou ILS mobilise deux pages dans le tuto ; rien n'est dit sur quel manip faire pour faire apparaître les mentions DME ; le maniement des boutons de l'écran 1 n'est pas traité dans le détail ; on se trouve à faire des manoeuvres hasardeuses durant le vol ; le tuto traite beaucoup des plans de vols avant d'aborder le chapitre VOR et ILS : la logique anglo-saxonne est quelquefois surprenante !

    2/ il n'ya rien dans le tuto qui traite des NDB et de leur réglage de fréquence ; j'espère que l'usage des NDB est toujours d'actualité ; bien qu'obsolètes, ils figurent toujours sur les cartes aéro et sur les fiches d'approche des aérodromes
    J'ai vu un bouton pour l'écoute des NDB ; rien d'autre, notamment rien dans le tuto

    Quelqu'un a-t'il une idée ?
    Daniel Louis CONVERSAT, ex-pilote PRO (corporate) , WIN10 64Bts , Xplane 11.50+ et XP12
    PC CSL , ASUS Mainboard, AMD Ryzen 4 x 3,5 MHz, 32Go DDR4, 4 disques SSD, SAPPHIRE NITRO RX570 8Go, 2 écrans UDMH, 2 Airbus Thrustmaster + Airbus Sidestick

  • #2
    Bonjour et bienvenue.
    Je ne sais pas de quel tuto tu parles (peut-être celui dans xplane 11) mais voici un autre tuto en français :
    PC,i7-9700, RAM 32 Go, GeForce RTX2060 Super, SSD, Windows 10 64bit,
    Xplane 11.50 Vulkan, CH Products Pro Pedals et CH-Flight Sim Yoke

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    • #3
      Le G1000 ne gère pas le DME en tant que tel, c'est inutile du fait que la navigation GPS inclut "virtuellement" les balises NDB et que les distances restantes, ou passées sont mesurées directement en temps réel par ce même GPS. (les NDB, c'était révolutionnaire du temps de Mermoz ! mais de nos jours…)

      PS : j'ai sensiblement le même âge que toi, et pour la petite histoire j'avais déjà suivi, dans les année 90, un plan de vol vers un AD de la région parisienne sans me servir des balises NDB, mais en les suivant scrupuleusement avec un vieux GPS portable (Garmin 50). On est bien d'accord que j'étais en complète infraction à l'époque. Maintenant il y a prescription !
      MacStudio M1Max CPU 10 cores, GPU 24, Neural Engine 16, mémoire partagée 64 Go, NVMe 1To + SSD 2To - Mac OS 13.6.1 "Ventura" - X-Plane 12 - 2 écrans 27"LG4K- Saitek X52

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      • #4
        Bonjour,
        alors effectivement le G1000 de Laminar ne gère par les balises NDB en tant que balises, mais plutôt en tant que FIX. Officiellement on ne peut pas faire une procédure NDB avec le G1000. Mais je crois que le sujet a déjà été abordé.
        Par contre je crois bien que certains modèles de G1000 dans la réalité sont prévus pour utiliser les balises NDB tout comme les VOR d'ailleurs.
        Pour reprendre le message précédent de XFlyer, je suis assez surpris quand tu écris que le G1000 ne gère pas le DME. Pour moi c'est le cas, il suffit d'aller chercher sur boutons du bas "PFD", puis sur "DME" et le tour est joué (si on a bien sûr pris la précaution de régler la fréquence de la NAV1 ou 2 sur un VOR/DME dont on capte le signal).
        Mais j'aimerais bien avoir la confirmation tout de même.

        Bruno
        CPU : AMD Ryzen 5 5600X (3.7 GHz) CM : GIGABYTE X570S AORUS ELITE AX RAM : 32 Go DDR4 Kingston Fury Beast - 3600 MHz - CAS 18 CG : MSI Geforce GTX 1070 AERO ITX OC 8 Go HD : Kingston A2000 500 Go (x2) OS : Windows 11 Famille MONITEUR : IIAMA PROLITE 2792Q 27"

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        • #5
          Le G1000, comme la plupart des combinés radio/radionav/GPS n'a pas de récepteur ADF installé à ma connaissance.

          Donc soit c'est un récepteur ADF à part (on retrouve la bonne vieille série Gold Crown de Bendix King que tu connais) ou bien on ne peut pas légalement shooter l'approche NDB.

          Il n'y pas non plus de récepteur DME à proprement parler si je ne me trompe pas (je suis plus familier du GNS530,), on a sur le GPS juste des indications de distance-sol réelle (mais pas de distance DME ce qui n'est pas pareil) par rapport à un waypoint ou une radiobalise quelle qu'elle soit (balise qui peut être inactive d'ailleurs).
          L'audio panel est standard et donc prévoit une provision pour écouter le signal morse d'une balise NDB, mais pour autant que ton avion soit équipé d'un récepteur ADF complémentaire.

          Sur la plupart des avions équipés Garmin 1000, on retrouve sur le côté un récepteur ADF et un récepteur DME "classiques" selon les cas, qui sont complètement indépendants du Garmin.

          Sinon, comme pour toute avionique récente, le Glass cockpit nécessite un sérieux entrainement et pour cela rien ne vaut le manuel original.

          https://static.garmincdn.com/pumac/190-00498-07_0A_Web.pdf


          Jacques

          PS: j'ai vérifié, et effectivement le récepteur DME n'est pas installé de base sur le G1000 réel, c'est une option en plus.
          The G1000 System tunes the optional DME transceiver. The UHF DME frequency is tuned by pairing with a VHF NAV frequency. DME frequency pairing is automatic and only the VHF NAV frequency is shown.
          Par contre je ne sais pas si Laminar a acheté l'option pour son Cessna.
          Dernière modification par JackZ, 21 juin 2020, 23h16.
          Ma chaîne YouTube sur l’A320 (Apprendre à piloter l'A320 comme un Pro):
          https://youtube.com/channel/UCljftuoKBcgeR-WBgYJpuoA
          Mes Tutos détaillés sur les procédures de travail en équipage sur 320:
          https://www.flightpilote.fr/threads/...équipage.2589/

          Portable Acer Predator I7 16Go-GTX 970M-SSD et DD1To-Xplane 11
          Yoke et Palonnier Thrustmaster T1600M- Throttle Saitek customisé

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          • #6
            Le G1000 ne gère pas le DME en tant que tel, c'est inutile du fait que la navigation GPS inclut "virtuellement" les balises NDB et que les distances restantes, ou passées sont mesurées directement en temps réel par ce même GPS. (les NDB, c'était révolutionnaire du temps de Mermoz ! mais de nos jours…)
            Euh, oui, mais on a toujours pas le droit "légalement" de shooter une approche si on a pas de vrai DME à bord, et encore moins de remplir et déposer un plan de vol IFR avec l'indication DME comme équipement de bord si ce n'est pas le cas.
            Donc soit on pris a l'option dans le G1000, soit on a un récepteur DME à part.

            Rappelons que les distances DME et GPS ne sont pas les mêmes, l'une est une distance oblique de l'avion vers l'émetteur, l'autre une distance sol. Et plus on est proche de la station, plus la différence entre les deux distances est importante (à 6000ft verticale station on est à 1 DME, 0 GPS), ce qui est gênant pour une carte d'approche avec des distances donnée en Miles NAutiques DME et pas en "vrais" Nm.
            TRES dangereux et complètement illégal, du moins en vrai.

            Jacques
            Dernière modification par JackZ, 21 juin 2020, 21h15.
            Ma chaîne YouTube sur l’A320 (Apprendre à piloter l'A320 comme un Pro):
            https://youtube.com/channel/UCljftuoKBcgeR-WBgYJpuoA
            Mes Tutos détaillés sur les procédures de travail en équipage sur 320:
            https://www.flightpilote.fr/threads/...équipage.2589/

            Portable Acer Predator I7 16Go-GTX 970M-SSD et DD1To-Xplane 11
            Yoke et Palonnier Thrustmaster T1600M- Throttle Saitek customisé

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            • #7
              Oui, bien d'accord. Mais dans le simulateur, la distance DME est bien présent.
              Il suffit de passer au-dessus d'un VOR/DME et la distance, en fonction de l'altitude, n'est pas nulle.
              PC,i7-9700, RAM 32 Go, GeForce RTX2060 Super, SSD, Windows 10 64bit,
              Xplane 11.50 Vulkan, CH Products Pro Pedals et CH-Flight Sim Yoke

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              • #8
                Envoyé par Yves Voir le message
                Oui, bien d'accord. Mais dans le simulateur, la distance DME est bien présent.
                Il suffit de passer au-dessus d'un VOR/DME et la distance, en fonction de l'altitude, n'est pas nulle.
                Ok ca veut dire que Laminar à installé l’option dans leur version du G1000. Ce n’est pas en standard dans le vrai.
                Ma chaîne YouTube sur l’A320 (Apprendre à piloter l'A320 comme un Pro):
                https://youtube.com/channel/UCljftuoKBcgeR-WBgYJpuoA
                Mes Tutos détaillés sur les procédures de travail en équipage sur 320:
                https://www.flightpilote.fr/threads/...équipage.2589/

                Portable Acer Predator I7 16Go-GTX 970M-SSD et DD1To-Xplane 11
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                • #9
                  Le Garmin G1000, peut exploiter l'information d'un ADF à condition de le connecter à un récepteur ADF optionnel (Honeywell KR 87 ADF Receiver)
                  Voir page 6 de ce document Gamin: https://static.garmincdn.com/pumac/1...-07_0A_Web.pdf
                  ... et les occurrences sur le terme ADF dans ce document pour voir comment le G1000 exploite et représente les informations liées à un ADF.

                  Le G1000 Laminar dans X-Plane, n'est pas équipé de ce récepteur ADF.
                  *** Jean-Pierre ***
                  -----
                  Mes Checklists pour le plugin Xchecklist => https://forums.x-plane.org/index.php...downloads_file
                  X-Plane v12.0.9-rc5 - Windows 10 Pro // Portable MSI GS75 Stealth double écran ; RAM : 32 Go DDR4 @ 3200 MHz ; CPU: I9-10980HK @ 5.3 GHz ; GPU: Nvidia Geforce RTX 2080 Super - VRAM 8 Go ; 1 disque SSD : 2 To // Thrustmaster HOTAS Warthog + Saitek Throttle Quadrant + palonnier MFG Crosswing // TrackIR_5

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                  • #10
                    He oui ! le G1000 de Laminar Research n'est pas équipé d'un récepteur ADF

                    Je ne suis pas un spécialiste des simulateurs, mais je puis vous dire en tant qu'ex-pilote PRO qu'un avion DOIT avoir un récepteur ADF pour être certifié IFR

                    Je n'en veut pour preuve que de nombreuses cartes d'approche ILS comportent encore des point d'entrée ADF (voir par exemple la carte JEPPESEN pour l'ILS d'AJACCIO, exemple parmi d'autres) ; bien sûr, la pratique actuelle est à la navigation GPS, avec plan de vol préétabli, mais en cas de dégradation ou de panne instrumentale, on est parfois bien content de retrouver les bons vieux systèmes ; en outre, le fonctionnement des GPS sur toute la planète dépend du bon vouloir des USA, jusqu'à preuve du contraire !
                    Daniel Louis CONVERSAT, ex-pilote PRO (corporate) , WIN10 64Bts , Xplane 11.50+ et XP12
                    PC CSL , ASUS Mainboard, AMD Ryzen 4 x 3,5 MHz, 32Go DDR4, 4 disques SSD, SAPPHIRE NITRO RX570 8Go, 2 écrans UDMH, 2 Airbus Thrustmaster + Airbus Sidestick

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                    • #11
                      Envoyé par Daniellouis Voir le message
                      Je ne suis pas un spécialiste des simulateurs, mais je puis vous dire en tant qu'ex-pilote PRO qu'un avion DOIT avoir un récepteur ADF pour être certifié IFR
                      Non, pas besoin d'ADF pour qu'un avion soit certifié IFR, un GPS de classe A1 au standard TSO C129a suffit (en plus du reste bien sûr). Le G1000 est évidemment conforme.
                      Ubuntu 22.04 LTS - Ryzen 9 5950X - 64GB DDR4 - RTX3080 12GB

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                      • #12
                        OK

                        Mais alors comment expliquez-vous que certaines procédures d'approche IFR, tant dans l'AIS France que dans les docs JEPPESEN , fassent appel, souvent en entrée, à des balises ADF ; l'exemple que j'ai donné est significatif ; il n'y a que cet ADF (NDB) en entrée ; quant bien même la RNAV fait le même office, on ne dispose plus alors que d'une info ; adieu la redondance pour sécurité ; ce n'est pas un progrès, c'est une dégradatioon !
                        Daniel Louis CONVERSAT, ex-pilote PRO (corporate) , WIN10 64Bts , Xplane 11.50+ et XP12
                        PC CSL , ASUS Mainboard, AMD Ryzen 4 x 3,5 MHz, 32Go DDR4, 4 disques SSD, SAPPHIRE NITRO RX570 8Go, 2 écrans UDMH, 2 Airbus Thrustmaster + Airbus Sidestick

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                        • #13
                          Envoyé par Daniellouis Voir le message
                          OK

                          Mais alors comment expliquez-vous que certaines procédures d'approche IFR, tant dans l'AIS France que dans les docs JEPPESEN , fassent appel, souvent en entrée, à des balises ADF ; l'exemple que j'ai donné est significatif ; il n'y a que cet ADF (NDB) en entrée ; quant bien même la RNAV fait le même office, on ne dispose plus alors que d'une info ; adieu la redondance pour sécurité ; ce n'est pas un progrès, c'est une dégradatioon !
                          Un avion "classique" (sans GPS et avec 2 VORs) n'a qu'un seul ADF obligatoire, et donc pas de redondance non plus à ce niveau. Ça ne change ainsi rien à la sécurité.
                          Ubuntu 22.04 LTS - Ryzen 9 5950X - 64GB DDR4 - RTX3080 12GB

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                          • #14
                            Envoyé par yoyoz Voir le message
                            Un avion "classique" (sans GPS et avec 2 VORs) n'a qu'un seul ADF obligatoire, et donc pas de redondance non plus à ce niveau. Ça ne change ainsi rien à la sécurité.
                            J'observe (sans malice) que dans l'aviation réelle, le Garmin G1000 présente l'option d'un module ADF optionnel, et je crois savoir qu'il est beaucoup commandé. Preuve que la RNAV est très utilisée, mais que malgré tout les pilotes gardent les anciens systèmes ADF et VOR sous le coude, au cas où. C'est peut-être une question de génération, donc provisoire ; l'avenir le dira.

                            Entretemps, Laminar Research serait bien inspiré d'introduire cette faculté dans son G1000 ; avoir le bouton d'écoute (fonctionnel) de l'ADF sur le tableau de bord central sans pouvoir régler la fréquence dudit ADF et sans cadran indicateur est un peu curieux

                            Pour terminer, j'ai passé ma vie professionnelle dans les services d'assurance qualité, à chasser les bogues de toute nature ; alors, par déformation naturelle, je continue.
                            Daniel Louis CONVERSAT, ex-pilote PRO (corporate) , WIN10 64Bts , Xplane 11.50+ et XP12
                            PC CSL , ASUS Mainboard, AMD Ryzen 4 x 3,5 MHz, 32Go DDR4, 4 disques SSD, SAPPHIRE NITRO RX570 8Go, 2 écrans UDMH, 2 Airbus Thrustmaster + Airbus Sidestick

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                            • #15
                              Envoyé par Daniellouis Voir le message
                              J'observe (sans malice) que dans l'aviation réelle, le Garmin G1000 présente l'option d'un module ADF optionnel, et je crois savoir qu'il est beaucoup commandé. Preuve que la RNAV est très utilisée, mais que malgré tout les pilotes gardent les anciens systèmes ADF et VOR sous le coude, au cas où. C'est peut-être une question de génération, donc provisoire ; l'avenir le dira.

                              Entretemps, Laminar Research serait bien inspiré d'introduire cette faculté dans son G1000 ; avoir le bouton d'écoute (fonctionnel) de l'ADF sur le tableau de bord central sans pouvoir régler la fréquence dudit ADF et sans cadran indicateur est un peu curieux

                              Pour terminer, j'ai passé ma vie professionnelle dans les services d'assurance qualité, à chasser les bogues de toute nature ; alors, par déformation naturelle, je continue.
                              C’est la triste réalité: les balises NDB sont de plus en plus supprimées et les approches remplacées par des approches GPS, en particulier aux États Unis, d’où la démarche de ne plus proposer l’ADF qu’en “option” sur les GPS Garmin et autres, de même chez Cessna et autres constructeurs.
                              La plupart des approches NDB sont progressivement remplacées par une procédure RNAV équivalente. En Europe où le rythme de non remplacement des stations NDB est plus lent, c’est moins flagrant, et beaucoup d’avions sont encore équipés d’un ADF pour pouvoir shooter des approches NDB sur les terrains qui n’ont que ce genre d’approche à proposer.

                              Je pense que la logique est purement comptable: pourquoi s’embêter à construire et maintenir des stations au sol pour faire des approches de non précision alors que le coût du matériel peut être reporté sur l’utilisateur qui s’équipera d’un GPS sophistiqué capable même de recréer un pseudo profil vertical de descente, de voir sa précision augmentée localement en phase approche par les systèmes SBAS/WAAS (Satellites) ou GBAS(Antennes au sol)?

                              On voit dans le même esprit que le système GBAS, qui repose sur des antennes spécifiques au sol et qui est à priori encore plus précis que le système SBAS n’a pas vraiment pris, probablement pour la même raison.

                              Alors certes le GPS est dépendant du bon vouloir d’un président Américain qui peut à tout moment réinstaurer la SA(Sélective Availability), dégradation volontaire de la qualité du signal reçu des satellites et donc de la précision finale (les militaires n’étant pas affectés), mais vu le niveau d’introduction du GPS un peu partout dans nos vies (y compris nos téléphones), cela semble peu probable, bien qu’avec un président Américain tel que l’actuel, il soit toujours possible de voir le GPS civil dégradé un beau matin d’un coup de Tweet genre “America Only”...

                              Les autres pays du monde l’ont bien compris, et si des systèmes concurrents du GPS (Galileo Européen, Glonass Russe, Baidou Chinois, etc..) existent ou sont en cours de déploiement c’est bien pour cette raison. Les prochains GPS embarqués devront certainement être multireseaux, si ce n’est déjà fait.

                              Pour en revenir à l’ADF, je pense qu’il doit y avoir moyen de rajouter un récepteur ADF sur le C172 de base avec Planemaker, mais je ne sais pas trop comment faire.

                              Jacques

                              Pour l’anecdote, j’ai constaté en vol à chaque fois lorsque je faisais des Bucarest-TelAviv en A320 la perte totale et systématique du signal GPS un peu avant d’arriver à Chypre et ce pendant 50 a 100 Nm (message sur le PFD).

                              Après réflexion et recherche, je pense que c’est très probablement dû à une dégradation volontaire du signal GPS aux alentours de la Syrie en guerre par les Américains, pour éviter l’exploitation de GPS non militaires dans le conflit par les opposants.
                              Il n’y avait pas de Notams particuliers à ce sujet, mais la zone de Chypre se trouve pas très loin des côtes Syriennes, ceci explique sûrement cela.
                              Dernière modification par JackZ, 14 juillet 2020, 10h36.
                              Ma chaîne YouTube sur l’A320 (Apprendre à piloter l'A320 comme un Pro):
                              https://youtube.com/channel/UCljftuoKBcgeR-WBgYJpuoA
                              Mes Tutos détaillés sur les procédures de travail en équipage sur 320:
                              https://www.flightpilote.fr/threads/...équipage.2589/

                              Portable Acer Predator I7 16Go-GTX 970M-SSD et DD1To-Xplane 11
                              Yoke et Palonnier Thrustmaster T1600M- Throttle Saitek customisé

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