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Ecologie et transport aérien

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  • Ecologie et transport aérien

    J'ai trouvé cette nouvelle vidéo de Xavier Tytelman très intéressante.

    Elle questionne le bien fondé de la doctrine gouvernementale actuelle, qui vise à privilégier le TGV au détriment du transport aérien, ceci pour des raisons écologiques.

    En tant qu'ex-professionnel de l'énergie, ces sujets m'intéressent forcément.

    https://www.youtube.com/watch?v=nAIglSa9hRw
    Dernière modification par nabz37, 03 juillet 2020, 17h24.

    Windows 10 Pro x64 révision 20.04 - pilote nVidia 451.67 - ATS/ETS2 1.38 - MSFS 1.6.13 - X-Plane 11.50.b17
    Asrock X99 Extreme 4 - Intel Xeon E5-2699A V4 - RAM Kingston 64 Go DDR4 4-canaux - MSI RTX 2080 VRAM 8 Go - Logitech G27 - Thrustmaster T16000.M

  • #2
    Ce qui est drôle avec ce genre de question, et surtout de la part de ceux qui font ce genre de vidéos (peut importe de quel coté tourne les opinions, chaque "camp" fait pareil), c'est cette manière systématique de simplifier jusqu'à rien une question extrêmement complexe, si possible en simplifiant dans le sens qui arrange le plus.

    Quoi qu'il en soit, il est impossible en l'état de dire oui ou non à cette question, il faudrait plus de précision.
    Une chose est sûr cependant, pour l'avion, si il n'y avait pas de contrainte lié au trafic aérien, aux nuisances de voisinage, aux restrictions diverses, ect.... qu'il n'y avait pas la contrainte de voler vite (car il concurrencer le train) et la question de la rentabilité des compagnies, et qu'on mettait le paquet pour optimiser l'aspect écologique, je pense qu'effectivement que l'avion serai moins polluant qu'un TGV, mais il perdrait tout l'avantage qu'à l'avion (du moins pour les vols internes), à savoir sa rapidité, et les couts serai pas les même.

    Concrètement, un avion qui allumerai ses moteurs au plus tard (juste avant d'arriver sur la piste, ce qui impose un tractage au sol avec véhicule électrique plus le salaire du conducteur) monterai en haute altitude en optimisant sa pente pour consommer le moins possible, puis, qui descendrai en planeur, et qui volerai en ligne droite en vent arrière, à une vitesse optimale... cette avion là, serai pas très polluant.
    Mais comme j'ai dit, avec le trafic aérien, pas possible faire ça, sans compter les couloirs aériens qui rendent impossible la ligne droite (et je parle même pas du vent arrière!!). Les vols interrieurs (surtout les vols client pro) doivent aller vite, on oublie la vitesse, ect.. ect... donc le train reste le plus écolo, mais sur un certaine distance.

    Bref, vaste question.
    Xplane 11.53

    NEW: MacBook Pro 15'' mi-2019 / Intel Core i9 8 cœurs de 9e génération à 2,4 GHz (Turbo 5 GHz) / 32 Go RAM DDR4 à 2 400 MHz / GPU Radeon Pro Vega 20 avec 4 Go de mémoire HBM2 / SSD 4To / OSX Mojave
    OLD: Mac Book Pro 13'' début 2011 / Intel Core I7 2,7 Ghz / 8Gb RAM / Intel Hd Graphics 3000 512 Mo remplacée en 2019 par Intel Hd Graphics 2Go / DD 1To / OSX High Sierra

    Membre/développeur chez XPFR (http://xpfr.org/)

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    • #3
      Effectivement un sujet pas simple du tout et qui est loin de se limiter à l'aviation. Les gens du Shift Project avec JM Jancovici on travaillé sur le sujet (avec des ingénieurs de Sup Aero entre autre) et ont livré de premières pistes qui donnent une bonne idée du problème et de la difficulté de trouver des solutions et de les appliquer. Pas de question d'écolos ici, juste une vision lucide du problème et une approche pragmatique des solutions.
      Tout est présenté dans les 50 premières minutes :

      Win10 64b / IntelXeon 3.7 GHZ / 8 Go ram / NVIDIA Quadro K2000 2Go
      XPFR

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      • #4
        Le problème c'est que comme bien souvent chez nous, on prends des mesures sans mettre en place de solutions de remplacement.
        On supprime les vols de moins de 2h, pourquoi pas, mais derriere on ne fait rien pour permettre d'utiliser un autre mode de transport.
        Si on prends le cas de Bordeaux, la lgv atlantique (paris tours) a maintenant 30 ans mais on a toujours pas fait la partie Massy/Valenton ou le tgv utilise les mêmes voies que la ligne C du RER et du traffic fret. En gros tu te traînes.
        Le truc pertinent aurait été de construire le barreau sud LGV et pouvoir faire en TGV des arrêts à Massy, puis Orly, puis Marne La Vallee et Roissy (ces deux derniers sont deja existant et interessant venant du sud est).
        Enfin, il faut permettre au client, dès sa gare de départ, de pouvoir abandonner ses bagages et les retrouver a son aéroport d’arrivée.
        Remi
        Bordeaux
        X Plane 11 - Amd 3900X - RTX 3070Ti 8Go - 32 Go DDR4 - Windows 10

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        • #5
          Effectivement ce problème demande de travailler beaucoup d'aspects et de secteurs car tout est lié. L'ampleur du changement demande aussi beaucoup de temps donc d'anticipation... malheureusement l'anticipation n'a pas vraiment brillé pour la crise sanitaire qui vient de nous toucher alors que le problème était plutôt très "simple" à gérer par rapport au soucis climatique.

          Pour en revenir au transport aérien, il est évidemment que c'est un secteur parmi beaucoup d'autres mais il est mis en avant aujourd'hui surtout parce qu'il est durement touché par la crise du COVID et qu'il a été le premier à demander de grosses aides pour repartir comme avant. Est-ce que ça ne serait pas l'occasion d'engager une refonte de ce secteur plutôt que d'engager des sommes d'argent considérables pour relancer une machine qui va vers un cul de sac ? Le transport aérien peut repartir comme avant mais il va de toute façon se retrouver rapidement confronté à une réalité climatique et pétrolière qui n'a que faire de la sauvegarde de l'emploi ou des gains économiques.

          Il est clair que ça n'est pas ce que l'on a envie d'entendre (d’où la vidéo à l'origine de ce sujet qui dit ce que l'on a envie d'entendre, c'est pour ça qu'elle nous plait) mais je pense qu'il vaut mieux regarder la réalité et s'adapter le plus tôt possible plutôt que de retarder l'échéance le plus longtemps possible avec un réveil très très douloureux. En même temps, il n'est jamais question de supprimer le transport aérien mais de le modifier, l'adapter à un environnement climatique et énergétique beaucoup plus contraint.

          Donc, pour ceux que ça intéresse voici une explication claire et très complète du problème lié au transport aérien et de solutions envisageables pour faire évoluer le secteur (durée 30 mn) :



          ps : je n'ai aucune action dans le ShifProject mais c'est pour le moment l'approche la plus étayée, la plus complète, sérieuse et non partisane que j'ai pu voir.
          Dernière modification par beber, 03 juillet 2020, 11h41.
          Win10 64b / IntelXeon 3.7 GHZ / 8 Go ram / NVIDIA Quadro K2000 2Go
          XPFR

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          • #6
            Un article à lire: "Aviation civile, la tempête du siècle".

            "Le transport aérien représente le principal vecteur de la diffusion mondiale du Covid-19 et le secteur d’activité le plus affecté par la pandémie. Porté par la croissance débridée du tourisme, il se retrouve au carrefour des crises sanitaire, économique, sociale et environnementale."

            Le Monde Diplomatique, Juillet 2020
            Macbook 16" [2019], Catalina [10.15], VRam 4 Go, Ram 16 Go
            X-Plane 11.50 r3 / 737 IXEG, Gizmo64 / Haversine / Mesh Scenery v4, OpenSceneryX

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            • #7
              Un truc intelligent que vienne de faire les autrichiens entre Austrian Airlines et les OBB (Chemin de fer autrichiens).
              Suppression des vols de Salzbourg /Aéroport de Vienne (ligne ferroviaire direct existante).
              En compensation, le nombre de train est multiplié avec un départ par heure de 5h à 20h30 (2h50 de trajet direct)
              Les passagers en retard (venant du train ou de l'avion) seront replacés sur le moyen de transport suivant. Les miles seront valable, accès au salon OBB et bon de restauration dans la voiture restaurant du train.
              Les Railjet effectuant cette liaison sont un très beau materiel https://www.oebb.at/en/reiseplanung-...e/railjet.html
              Quand nos décideurs arrêteront de vouloir opposé deux modes de transports plutôt que de les rendre complémentaire...
              Remi
              Bordeaux
              X Plane 11 - Amd 3900X - RTX 3070Ti 8Go - 32 Go DDR4 - Windows 10

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