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Apple à fric (et à racket ?)

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  • #31
    Envoyé par Glah_Salamanthe Voir le message
    Des études indépendantes avaient clairement démontré que si à l'achat un Mac était plus cher, à l'utilisation surtout pour un parc professionnel, la facilité de gestion et de maintenance rentabilisait très rapidement l'investissement qui devenait largement favorable !
    Le côté "fermé" du système Apple avait aussi un avantage indéniable : tous les périphériques ou composants disponible pour nos bécanes étaient obligatoirement compatibles sans devoir procéder à des manipulations fastidieuses.
    Au niveau durée de vie , et à titre personnel je change de bécane tous les 6-7 ans, non pas que l'ancienne soit morte, Mais ses performance sont devenues un peu obsolètes pour mes besoins : elle continue alors sa vie chez des parents ou connaissances !
    Encore une fois, je parle de produits et non de politique commerciale scandaleuse, je vous l'accorde !
    Et si ce n'était que les économies de gestion maintenance.

    Dans mon cas, je désirais passer sous hackintoch/linux, marre de payer une blinde pour des machines de cette marque qui a des pratiques qui me révulsent. Mais quand bien même, d'un point de vu professionnel, j'ai besoin d'un portable qui a ai sous le capot.
    Je me suis donc renseigné, et après moult et moult devis, pour avoir un équivalent du macBookPro (que j'ai finalement acheté), et je parle là d'un vrai équivalent, même capacité, avec le trackpad, peu de chauffe, 4 USB-C, et des batteries de bonnes qualités, il m'en aurai fallu pour 600€ de plus que pour le modèle d'Apple. Finalement, le MacbookPro qui je pensais scandaleusement chère, l'était moins que son équivalent hors Apple, et encore sans la touchbar, avec un trackpad loin d'être aussi bon, et des batteries dont je n'était pas vraiment sûr qu'elles tiendrait le coup. Concrètement, le MacbookPro est une féroce machine qui vaut largement son prix, et est loin d'être aussi chère que ça n'y parait. Sans parler de la duré de vie, je ne change ma machine que tous les 9/10 ans (et encore juste pour les performances, car sinon tout marche encore d'origine) et j'ai jamais eu la moindre panne, à ce rythme là, c'est vite rentable! Bon ça ne vaut pas pour toutes les autre machines de chez Apple, on est d'accord!
    Mais ça reste du matériel pro, je comprend comme le dit djetdail que pour faire de la simple bureautique ou du jeux, il vaut mieux passer son chemin.

    Quand au coté fermé du système, j'aimerai bien qu'on m'explique en quoi c'est fermé?
    Payant on est d'accord, sous licence on est d'accord, mais fermé, je ne vois pas???? Si on met de coté les derniers OS où effectivement c'est de plus en plus bloqué (et encore 3 ligne de code dans le terminal et on shunte les blocages....), je n'ai jamais été bloqué à quoi que ce soit, j'installe ou désinstalle ce que je veux, je peux fabriquer mes propre applis, je n'ai pas de compte chez l'AppleStore, et j'en fait ce que je veux avec ma machine.

    Et pourtant, comme vous tous, je méprise complètement les méthodes commerciales, fiscales et humaine de cette boite.
    Xplane 11.53

    NEW: MacBook Pro 15'' mi-2019 / Intel Core i9 8 cœurs de 9e génération à 2,4 GHz (Turbo 5 GHz) / 32 Go RAM DDR4 à 2 400 MHz / GPU Radeon Pro Vega 20 avec 4 Go de mémoire HBM2 / SSD 4To / OSX Mojave
    OLD: Mac Book Pro 13'' début 2011 / Intel Core I7 2,7 Ghz / 8Gb RAM / Intel Hd Graphics 3000 512 Mo remplacée en 2019 par Intel Hd Graphics 2Go / DD 1To / OSX High Sierra

    Membre/développeur chez XPFR (http://xpfr.org/)

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    • #32
      Envoyé par jojo64 Voir le message
      Quand au coté fermé du système, j'aimerai bien qu'on m'explique en quoi c'est fermé?
      Quand on parle de fermé dans le monde Apple, ce n'est pas au niveau du software, mais bien au niveau du Hardware !

      Sur cette bécanne , pourtant très "ouverte" (mécaniquement parlant) … difficile d'y mettre n'importe quelle carte graphique …
      Cliquez sur l'image pour la voir en taille réelle 

Nom : 		macpro-624x351.jpg 
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ID : 			469261

      Sur ce MacPro, impossible d'y mettre un ssd de grande capacité (plus de 2 To) : ne sont compatibles que des SSD "Apple" …
      Cliquez sur l'image pour la voir en taille réelle 

Nom : 		macpro_5-100221179-orig.jpg 
Affichages :	1 
Taille :		183,2 Ko 
ID : 			469262

      C'est en ce sens que les bécanes Apple sont dites "fermées"…

      Quant à la politique commerciale d'Apple , je suis d'accord avec vous tous, c'est innommable !

      Les problèmes de virus (touchons du bois) sont aussi un point fort du Mac . Depuis 1984, je n'ai eu à ce jour qu'un seul virus ! C'était encore du temps des disquettes 3.5" . Un collègue enseignant, lui aussi responsable de l'informatique d'un établissement scolaire* m'a un jour tendu une disquette en me disant : " Tu veux voir l'effet d'un virus sur Mac" . Je l'ai installé sur une bécanne isolée, loin de tout réseau … ce n'était pas bien terrible !

      Pour les quelques "chevaux de Troie" qui ont aussi sévi dans le monde Mac, il fallait passer par un "installeur", comme pour l'installation d'une application. Certes, il était "déguisé" sous la forme d'une application innocente, mais l'utilisateur devait passer par l'installeur et autoriser l'installation de cette fausse application : en un mot il fallait le vouloir !!
      Pour X-Plane : Mac Studio Max M1 CPU 10 coeurs GPU 32 coeurs 64 G0 / SSD 4T0 + En Externe : SSD 4To + HD Lacie Thunderbolt 6To pour XP
      Samsung 49" 3840 x 1080 / Dell 24" 1920 x 1200 // Saitek Joystick X52 ; Rudders Pro Flight Combat
      i'Pad Pro 12,9 pour X-Mapper Pro
      MAC OS Monterey 12.5 / XPlane 12.05r1 (… XP à partir de XP 6 !)


      " Soyez vous même … les autres sont déjà pris ! "
      "… la fausseté des idées ne se règle pas par les interdictions mais s'asphyxie dans la liberté ! " Marc Bonnant

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      • #33
        J'ai comparé les prix de la RAM sur le iMac 27 en vente actuellement sur le site d'Apple avec la même RAM qu'on trouve chez un fameux revendeur de produits Mac

        2*16= 160 € (comparé à Apple qui facture 690 pour la même quantité)
        2*32 =359 € (apple = 1150 €)
        et comme il y a quatre slots : 2*2*32= 718 € (apple 128 Mo= 2990€)

        Chercher l'erreur - moi j'appelle cela du racket.

        et encore sur le 27 pouce il y a une trappe d'accès mémoire (mais pas surle 21 pouces)
        et cette trappe n'existera plus dans les prochaines versions

        (et je ne parle pas du verre nanatexturé à +625 €)
        Dernière modification par milan, 27 novembre 2020, 08h41.
        Réseaux CAVOK
        iMac ie5 2020 - SSD 2 To - 128 Go RAM 16 Go VRAM - Big Sur- X52- Palo Flight Pro -XP 12.xx
        Tutos complets [depuis 2004] X-Plane v8->v12 - VFR-IFR- Helico-Hydro-Meteo -Navigation - Réseaux (swift) , Little Navmap - WED 2.5-Ortho4XP 1.30 (+BigSur), etc.( >1 820 000 visites) - http://xplanefr.com
        Je cogite, j'ergote, mais j'assume.

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        • #34
          Effectivement, si vous passez par les AppleStore et autre revendeur agréés, vous allez vous faire plumer et arnaquer. C'est d’ailleurs le sujet même de ce post auquel j'adhère totalement. Les prix affichés par Milan sont tout simplement ahurissant, sachant que de mon coté, j'ai acheté chez un technicien Mac non agréé les barrettes de Ram 2*16 officielles pour 90€, exactement les même que sur le AppleStore (qui sont de très bonne RAM soit dit en passant)

          Quand aux trappes qui disparaissent, les éléments soudés ou collé et les impossibilités de changer des pièces, tout ça ne sont que des légendes (à lequel j’exclue les MacPro de Glah qui sont en effet spéciaux et peu maniable).
          C'est sur encore une fois, si vous allez dans un store ou un agréé, ils vont vous expliquer l’impossibilité pour tout, et tenter de vous vendre du neuf, encore cette fichu pratique commercial. Mais ça ne veut pas dire que ce soit la réalité.
          Le technicien spécialisé Mac chez qui j'achète, il vous change/upgrade n'importe quel élément de n'importe quel mac, même les récents. Moi j'ai fait upgrader le chipset vidéo de mon ancien MacBookPro pour à peine 80€ de main d’œuvre alors que c'était soit disant impossible de le faire. Idem pour le MacMini de mes parents où j'ai remplacer le disque dur par un SSD, alors que là aussi c'était soit disant impossible car collé/soudé ou encore incompatible et toutes ces âneries.
          Bien sûr, cela reste dans la limite de la mécanique, il ne sera pas possible de mettre un disque de 2Cm d'épaisseur dans un MacbookPro de 8mm d'épaisseur, ou mettre 4 barretes de RAM sans changer la carte mère qui n'a que 2 slots, mais ça ca vaut pour tout type de machines.
          La seule contraire avec Apple, et pas la moindre, c'est la grande difficulté à trouver des pièces détachées, notamment d'occasion, le marché est complètement bouché.
          Dernière modification par jojo64, 27 novembre 2020, 11h22.
          Xplane 11.53

          NEW: MacBook Pro 15'' mi-2019 / Intel Core i9 8 cœurs de 9e génération à 2,4 GHz (Turbo 5 GHz) / 32 Go RAM DDR4 à 2 400 MHz / GPU Radeon Pro Vega 20 avec 4 Go de mémoire HBM2 / SSD 4To / OSX Mojave
          OLD: Mac Book Pro 13'' début 2011 / Intel Core I7 2,7 Ghz / 8Gb RAM / Intel Hd Graphics 3000 512 Mo remplacée en 2019 par Intel Hd Graphics 2Go / DD 1To / OSX High Sierra

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          • #35
            Le technicien spécialisé Mac chez qui j'achète, il vous change/upgrade n'importe quel élément de n'importe quel mac, même les récents.
            Certes, mais en comptant le voyage à Pau...

            (comme disait l'autre : en 2 coups de cul, hier à Pau )
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            Je cogite, j'ergote, mais j'assume.

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            • #36


              J'ose imaginer que ce genre de technicien doit pouvoir se trouver un peu partout.
              Il faut générallement chercher du coté du monde pro, en générale ils ont plutôt tendance à gérer des gros parc informatique sous OSX pour des entreprises ou des institutions.

              Et sinon si vraiment, la plupart des opérations, même celle vendus comme impossible, peuvent se faire par toi même sans grandes difficultés, à condition de savoir un minimum bricoler, d'avoir un peu de matos (qu'on trouve partout aujourd'hui) et de ne pas faire le bourrin! Bon par contre, pour changer un chipset graphique, c'est une autre histoire, il faut la machine et le savoir faire, mais changer une batterie, un disque dure, un écran, ect... c'est à la porté de tous le monde, et il existe un paquet de tuto ou de formations pour y parvenir.
              Xplane 11.53

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              • #37
                J'ai pas mal upgradé moi même mes macs : DD, RAM, etc.

                J'ai suivi les pas à pas d'XFIXIT
                Tutoriels DIY pour démonter et réparer son ordinateur Macintosh Apple.


                J'aurais bien aimé changer la carte vidéo de mon Imac, mais là, je sèche.
                Sarkis
                Mac Studio M2 Max - 64 Go de mémoire unifiée - SSD de 512 Go​ - Ecran PC LG UltraFine 32 - Saitek X52 Ro&Ro - X-Plane 12

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                • #38
                  Envoyé par Sarkis Voir le message
                  J'ai pas mal upgradé moi même mes macs : DD, RAM, etc.

                  J'ai suivi les pas à pas d'XFIXIT
                  Tutoriels DIY pour démonter et réparer son ordinateur Macintosh Apple.


                  J'aurais bien aimé changer la carte vidéo de mon Imac, mais là, je sèche.
                  Je connait ces bons tutos de Ifixit, mais ça reste galère quand même pour juste changer sa RAM sur un Imac 21" de 2017 (pas de trappe, démontage complet). Et le prix pour le faire faire est exorbitant, même par ces petits revendeur agrées Apple pour le faire. Pour mon prochain changement de machine, en plus beaucoup de mes logiciels ne seront pas compatibles sur les nouveaux Imac de 2024 environ alors, profitons en pour tous changer. Donc fortes chances que je quitte Apple à Fric.
                  Bons vols
                  Patrick

                  X-PLANE 11.55.r2 Metal
                  IMAC Retina4K, 21,5' , Ram 8GO , Radeon Pro 560 4GO, OS 10.13.6 . 3,4 GHz Intel Core i5
                  SAITEK: X52, Radio panel, Multi panel, Switch Panel, Yoke System Throtlle.
                  Pavé numérique Satechi. SSD Samsung T5-1TO , 2 tablettes 10' Android

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                  • #39
                    Envoyé par PATRICK Voir le message
                    Donc fortes chances que je quitte Apple à Fric.
                    Idem (j'avais développé dans un autre thème).
                    Sarkis
                    Mac Studio M2 Max - 64 Go de mémoire unifiée - SSD de 512 Go​ - Ecran PC LG UltraFine 32 - Saitek X52 Ro&Ro - X-Plane 12

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                    • #40
                      Envoyé par PATRICK Voir le message
                      ...Donc fortes chances que je quitte Apple à Fric.
                      Attention que chez les 'Fenêtres givrées', si le matos est très facile à trouver (et donc souvent pas très cher, vue la concurrence), l'utilisation de Windows n'offre pas la même convivialité et la même sécurité que MAC.

                      Ce que je n'ai jamais aimé chez APPLE (en dehors de ses prix pas toujours justifié), c'est ce manque de liberté. On est constamment contrôlé par Apple qui fait la pluie et le beau temps. C'est une technique qui oblige aussi quelque part à une certaine fidélité de la part du client (qui n'a pas vraiment le choix)

                      Mais avec la nouvelle politique commerciale de Micro$oft, les choses changent aussi de leur coté et malheureusement, ils forcent de plus en plus leurs clients à créer un compte chez eux (soi-disant pour pouvoir bénéficier de tel ou tel service (par exemple, impossible d'installer leur nouveau jeu sans passer par une inscription chez eux.).

                      (Note: C'est pas mieux chez GoGol.)

                      Bref, si aujourd'hui, il est encore possible d'installer un WIN10 sans passer par la case 'inscription' et d'installer un pare-feu indépendant efficace (contrôlé manuellement) .... demain cela ne sera probablement plus possible.

                      Il ne nous restera donc plus que Linux pour garder un peu de notre indépendance, mais on s'éloignera encore un peu plus de la convivialité qu'offre les MACs.
                      Bien-sûr, il existe des sur-couches graphiques qui se rapprochent (un peu) des interfaces type Windows mais le mode 'commande' reste un indispensable pour peaufiner son système (donc pas vraiment Idiot-Proof).


                      Petit rappel : Pour X-Plane, pas de soucis. Austin a déjà annoncé qu'il sortirait une version compatible pour les nouveaux MACs

                      lebelge
                      PC monté en Kit : Raspberry Pi Carte Mère 3 Model B Quad Core CPU + Mémoires MicroSD 32 Gb + Sortie Video HDMI + Boitier Aukru Raspberry Pi Alimentation avec interrupteur 5V/3A + Ventilateur + Dissipateur thermique.

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                      • #41
                        Voilà, la discussion sur GNU - Linux est là :https://www.x-plane.fr/showthread.php?t=68459
                        Réseaux CAVOK
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                        Je cogite, j'ergote, mais j'assume.

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                        • #42
                          Apple : toujours plus fort

                          Big brother démasqué :
                          ... et c'est encore moins le cas avec l'arrivée de Big Sur. Vous avez peut-être remarqué sur votre Mac un ralentissement du lancement des applications ces derniers jours. Un ralentissement dû à une f...


                          (ça me fait penser à un certain article 24 en France, en ce moment )
                          Réseaux CAVOK
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                          • #43
                            Tous ces inconvénients vont s’arranger, je n’ai aucun doute là-dessus


                            J’utilise Apple depuis 2012 quand j’ai acheté un Mac Mini, et avec l’environnement iPad, iPhone autour c’est pour moi le rêve. En plus, je suis musicien et tous les outils sont là. Comme j’ai l’esprit un peu tordu, chaque fois que je veux une application un peu tarabiscotée sur quoi que ce soit je la trouve et si elle ne me plaît pas je me la fais rembourser sans problème (dans les 14 jours) en trois clics.

                            Je ne roule pas sur l’or c’est le cas de le dire, mais j’ai fait un effort pour avoir un budget là-dessus. J’ai utilisé Linux depuis il y a maintenant 40 ans sur plusieurs ordis, j’ai adoré mais je reste définitivement sur le système Apple et même si les prix sont abusifs on a un service impeccable... pour exemple, si un ipad déconne on passe nous le prendre et le surlendemain il est devant la porte (je l’ai vécu).

                            Système fermé peut-être, mais implantable avec un environnement communicatif hors-pair qui marche… Je ne me pose plus de questions

                            Le paradoxe là-dedans c’est que OSX est un Linux auquel on peut avoir accès en mode console
                            Dernière modification par Franz, 29 novembre 2020, 08h08.
                            MAC Mini Quadri Intel Core i7 2,3 GHz / 16 Go SDRAM DDR3 1 600 MHz / Graph Intel HD4000 / LG 32" / OS X Mojave
                            EXTREME 3D PRO JOYSTICK / Saitek Pro Flight Cessna Yoke + Rudder pedals + Throttle Quadrant / x-plane v11.10r3 / X-Mapper TNG / Goodway 5

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                            • #44
                              Petite précision me concernant : j'ai commencé avec l'Apple IIe —1978 (puis Lisa ...) et n'ai jamais quitté Apple

                              Seulement, depuis le départ de Jobs, je suis de plus en plus déçu (voire même de plus en plus outré) par les pratiques commerciales ehontées qu'a mises en place son successeur.

                              Du "Temple" on est passé aux "Marchands du Temple"
                              Dernière modification par milan, 29 novembre 2020, 08h27.
                              Réseaux CAVOK
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                              • #45
                                Salut Milan,

                                Pourtant t'était prévenu avec Apple, le logo...ils vont te bouffer jusqu'au trognon...
                                https://www.youtube.com/channel/UCnK...JBTUTfQVaha62Q

                                X-Plane 11.50r3 - Ubuntu 22.04 LTS
                                Intel(R) Core(TM) i7-9750H CPU @ 2.60GHz
                                NVIDIA GeForce RTX 2070 with Max-Q Design - Memory : 19,140.8MB

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