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équipement simulateur hélicoptère

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  • équipement simulateur hélicoptère

    Bonjour,
    J'aimerais bien m'équiper de commandes proches d'un cockpit sur genre :
    - https://cockpitbuilderswebstore.com/...ping-included/
    Cliquez sur l'image pour la voir en taille réelle 

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    ou
    - https://www.amazon.fr/dp/B074FVHNRX?...ogi&th=1&psc=1
    Cliquez sur l'image pour la voir en taille réelle 

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    ou même une double commande

    Mais 1300 ou 1500 € ça me refroidi un peu. Savez vous s'il en existe à des tarifs plus raisonnable ? Car je trouve ça un peu excessif...

  • #2
    Bonjour Anto,
    Chez Pro Flight Trainer, il y a le modèle FOX qui est à 799 $. A voir en euros avec frais de port et tva, mais ça te fera moins de 1000 E. Il n’y a pas le throttle sur ce modèle, mais j’ai l’impression que ce n’est pas indispensable sur la plupart des hélicos. Le manche est moins qualitatif que le PUMA, mais est-ce bien grave ?
    Il y aussi https://www.apachesimulator.com/ : moins cher. J’ai écrit au vendeur mais pas de réponse.
    Pour ma part, après beaucoup de recherches et alors que j’étais sur le point de craquer sur un Pro Flight Trainer neuf, j’en ai trouvé un d’occasion (Pro Flight Trainer, le modèle de la génération juste avant le Puma gen 4). J’ai eu de la chance, car je l’ai vu le jour de sa mise en vente. C’est assez rare d’en trouver d’occasion je crois. J’espère que le produit sera en bon état et fonctionnel.
    Bon courage dans tes recherches,
    x-plane 11 -
    Commandes de vol : Pro Flight Trainer
    Track-IR Pro
    Windows 10 - GPU nvidia RTX 3070 - CPU AMD 3950X - RAM 64 Go

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    • #3
      Oui la plupart du temps on est avec un régulateur de poussée. Mais avec un vrai manche, ça pourrait être sympa d'essayer en manuel car certains appareils n'ont pas de régulateur.

      Il est proposé avec l'axe throttle aussi mais plutôt vers les 900 - 1000$. Merci pour le lien. Je crois que je vais craquer un jour...

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      • #4
        Envoyé par AntoJensen Voir le message
        ... certains appareils n'ont pas de régulateur. ...
        Regulateur de vitesse rotor ? Le rotor étant conçu pour une vitesse nominale je voudrais bien savoir lesquels.

        PhM
        X-Plane 9.70 & 11.5r1 / W10 / AMD Ryzen 7 2700 / 8Go RAM / Sapphire R9 390 Nitro 8Go / Sapphire HD7870 GHz 2Go / Samsung LN40C530 / Oculus DK2 / LeapMotion / Saitek X56 / Thrustmaster Pendular Rudder

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        • #5
          Envoyé par PhM Voir le message
          Regulateur de vitesse rotor ? Le rotor étant conçu pour une vitesse nominale je voudrais bien savoir lesquels.

          PhM
          Oui : et en agissant sur le pas du collectif, on créé des frottements qui diminuent la vitesse de rotation. Il faut donc ajuster systématiquement le throttle. Et c'est la plus part du temps un régulateur qui s'en charge - mais il a un temps de réponse long je trouve - du coup variations trop rapides du pas du collectif à éviter.

          Il me semble avoir lu que des petits modèles n'ont pas de régulateur (moteurs pistons). Je ne suis ni mécano, ni pilote donc je n'ai pas tous les détails.

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          • #6
            Envoyé par AntoJensen Voir le message
            Oui : et en agissant sur le pas du collectif, on créé des frottements qui diminuent la vitesse de rotation. Il faut donc ajuster systématiquement le throttle. Et c'est la plus part du temps un régulateur qui s'en charge
            Exact, l'augmentation de l'angle des pales augmente la traînée et donc le couple résistant, c'est ce qui demande une correction au palonnier, et cette correction en demande une autre au cyclique. Du fait que le rotor doit conserver une vitesse constante dans une plage donnée bien sur, il faut qu'il y ait une régulation pour compenser l'augmentation ou la diminution de la traînée.

            Le rotor doit garder la vitesse pour éviter un cône trop important. Il y eu des accidents avec des R22 où le pilote a laisser les tours descendre trop bas avant d'entrer en auto-rotation et où les pales se sont relevées à la verticales, l'issue a été fatale évidement.

            Envoyé par AntoJensen Voir le message
            - mais il a un temps de réponse long je trouve - du coup variations trop rapides du pas du collectif à éviter.
            Le collectif s'utilise en douceur, si tu en viens à perturber la vitesse de rotation soit il faut revoir les actions sur le collectif, soit si le régulateur est bien en fonction. Je n'ai jamais de variation notable de vitesse du rotor avec le 412, en supposant que la modélisation est bonne, des pilotes de 412 disent que oui, moi je constate que le comportement est en accord avec la physique.

            Envoyé par AntoJensen Voir le message
            Il me semble avoir lu que des petits modèles n'ont pas de régulateur (moteurs pistons). Je ne suis ni mécano, ni pilote donc je n'ai pas tous les détails.
            Je vais vérifier.

            PhM
            X-Plane 9.70 & 11.5r1 / W10 / AMD Ryzen 7 2700 / 8Go RAM / Sapphire R9 390 Nitro 8Go / Sapphire HD7870 GHz 2Go / Samsung LN40C530 / Oculus DK2 / LeapMotion / Saitek X56 / Thrustmaster Pendular Rudder

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            • #7
              Citation Envoyé par AntoJensen
              Il me semble avoir lu que des petits modèles n'ont pas de régulateur (moteurs pistons). Je ne suis ni mécano, ni pilote donc je n'ai pas tous les détails.

              Et si, cela s'appelle le Governor chez Robinson.
              Présent dès le R22.
              Le bouton se trouve au bout de la manette des gaz et au tableau il y a un voyant et une sonnerie de panne de governor.
              Cette panne fait partie de l'instruction.
              C'est juste ch... parce qu'en temps normal on n'a pas à se soucier de la manette des gaz (sauf au début de autorotation) et en cas de panne il faut beaucoup surveiller l'aiguille des tours /mn.
              Intel Core i9 10-Core, RAM DDR4 32 Go
              NVIDIA GeForce RTX 3080
              SSD 1 To - DD 2 To
              Ecran Samsung Odyssey G7 32"
              Commandes: Flight Pro Trainer PUMA

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              • #8
                Voici une vidéo qui décrit (vers 6min) un très ancien modèle (le Bell 47) qui n'avait pas de Governor :

                Commentaire


                • #9
                  Envoyé par AntoJensen Voir le message
                  Voici une vidéo qui décrit (vers 6min) un très ancien modèle (le Bell 47) qui n'avait pas de Governor :
                  C'est exact. Et je crois bien que ce n'est pas la seule machine dans ce cas.
                  Ce qui m'a trompé c'est que je n'ai volé que sur Robinson..
                  Comme quoi, avant de répondre, il faut tourner 7 fois son clavier sur la table...
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                  • #10
                    Envoyé par BravoVictor Voir le message
                    C'est exact. Et je crois bien que ce n'est pas la seule machine dans ce cas.
                    Ce qui m'a trompé c'est que je n'ai volé que sur Robinson..
                    Comme quoi, avant de répondre, il faut tourner 7 fois son clavier sur la table...
                    En même temps vu la difficulté du pilotage et le temps d'adaption à un appareil, il doit être plus confortable et rassurant de n'utiliser qu'un seul modèle régulièrement... et du coup de devenir spécialiste du modèle.

                    Mais merci de la précision en cas de panne - sur simulateur on n'y pense pas trop car on peut recharger un vol. Mais en réalité, c'est une question de vie ou de mort. Quand j'aurai mon Pro Flight Trainer, je pense que je m'exercerai à voler sans régulateur - et particulièrement pour les atterrissages

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                    • #11
                      Envoyé par AntoJensen Voir le message
                      En même temps vu la difficulté du pilotage et le temps d'adaption à un appareil, il doit être plus confortable et rassurant de n'utiliser qu'un seul modèle régulièrement... et du coup de devenir spécialiste du modèle.

                      Mais merci de la précision en cas de panne - sur simulateur on n'y pense pas trop car on peut recharger un vol. Mais en réalité, c'est une question de vie ou de mort. Quand j'aurai mon Pro Flight Trainer, je pense que je m'exercerai à voler sans régulateur - et particulièrement pour les atterrissages
                      En même temps, c'est l'apprentissage des pannes qui donne tout son sel à ce pilotage!
                      Par exemple la panne de rotor anti couple. En vol, pas de souci, la queue sert de dérive. Bon, il ne faut pas que tu sois obligé de faire une autorotation
                      La difficulté de cette panne est à l'atterrissage. Lorsque l'hélico reprend l'effet de sol, il a tendance à tourner à contrario de la rotation des pales.
                      Donc, le seul moyen est de jouer avec la poignée des gaz pour éviter qu'il nous emmène dans une valse!!
                      C'est pour tous ces points que je louche très fort sur le Pro Flight trainer...
                      Intel Core i9 10-Core, RAM DDR4 32 Go
                      NVIDIA GeForce RTX 3080
                      SSD 1 To - DD 2 To
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                      Commandes: Flight Pro Trainer PUMA

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                      • #12
                        Envoyé par BravoVictor Voir le message
                        En même temps, c'est l'apprentissage des pannes qui donne tout son sel à ce pilotage!
                        Exact, et c'est un de mes meilleurs moments dans X-Plane, une panne complètement imprévue puisque j'avais les pannes non actives dans la configuration.

                        Je partais de LFPI pour LFPB avec le H500D et je m’étais dit que j'allais faire ça autant que possible dans les règles. Décollage, je monte à 2000 pieds, je sais plus à quelle vitesse, et je suis la Seine autour de Boulogne-Billancourt pour remonter vers le nord, tout va bien je profite de la vue.

                        Arrivé vers Clichy ça fait arbre de noël, ça s'allume ça clignote ça bip et l’hélico part en crabe, et là commencent quelques dizaines de secondes de pur bonheur. Je regarde les instruments, les voyants, c'est une panne moteur, je regarde les tours rotor, ajuste le collectif et la vitesse pour l'auto-rotation, et je cherche un coin pour me poser. La partie verte ici, non trop haut et je suis trop proche, le terrain de foot là-bas, ça a l'air jouable. Bon, go pour ce terrain, de toutes façons y'a quasiment rien de dégagé dans le coin, j'ai pas deux heures pour choisir et la Seine ça ne me tente pas.

                        Au final je suis sur mon terrain de foot, posé rien cassé et je me dis : Ca doit être tellement mieux dans la réalité ! J'ai vécu des moments du même genre en auto, moto et autres, et ça a également été mes meilleurs souvenir, ces instant où le temps ralenti et où l'on est dans la finesse du contrôle pour se sortir d'une situation qui pourrait bien être la dernière vécue.

                        Alors apprendre à se sortir du pétrin je suis d'accord, c'est du bon sel de Guérande.

                        Envoyé par BravoVictor Voir le message
                        C'est pour tous ces points que je louche très fort sur le Pro Flight trainer...
                        Si c’était pas si cher ...

                        PhM
                        X-Plane 9.70 & 11.5r1 / W10 / AMD Ryzen 7 2700 / 8Go RAM / Sapphire R9 390 Nitro 8Go / Sapphire HD7870 GHz 2Go / Samsung LN40C530 / Oculus DK2 / LeapMotion / Saitek X56 / Thrustmaster Pendular Rudder

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                        • #13
                          Envoyé par PhM Voir le message

                          Arrivé vers Clichy ça fait arbre de noël, ça s'allume ça clignote ça bip et l’hélico part en crabe, et là commencent quelques dizaines de secondes de pur bonheur. Je regarde les instruments, les voyants, c'est une panne moteur, je regarde les tours rotor, ajuste le collectif et la vitesse pour l'auto-rotation,

                          PhM
                          Dans le vraie vie, tu as moins d'une seconde pour descendre le collectif, contrer la rotation induite avec le palonnier et tirer sur le cyclique pour recharger le rotor et surveiller les aiguilles RPM et rotor. C'est pour ça qu'on peut pas prendre le temps de se gratter le nez dans un hélico Sauf à avoir un PA.
                          Ensuite, et puisque tu as passé ton vol a déceler d'où vient le vent, tu cherches un endroit pour te poser face à lui.
                          La descente se fait à 500 pieds/mn... Pas trop le temps d'hésiter
                          Et le moment le plus jouissif, c'est le flare en arrivant à 2m du sol pour cabrer la machine et la faire se poser...
                          Intel Core i9 10-Core, RAM DDR4 32 Go
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                          • #14
                            Envoyé par BravoVictor Voir le message
                            Dans le vraie vie, tu as moins d'une seconde pour descendre le collectif, contrer la rotation induite avec le palonnier et tirer sur le cyclique pour recharger le rotor et surveiller les aiguilles RPM et rotor. ...
                            Ca colle avec ce que je connais du type de rotor des Robinson, faible inertie donc ils perdent les tours très vite, j'ai lu un rapport d'accident à ce sujet où la vitesse trop faible a amené un angle de cône trop important et les deux pales se sont retrouvées verticales, la fin du vol n'a pas été favorable au pilote.

                            Autre point, le teetering rotor, les pales ne sont pas libres entre elles, qui n'aime pas ne pas être chargé. De ce que j'ai lu un rotor de ce type non chargé peut avoir un angle de "flapping" qui va l'amener à sectionner la queue, ça vient d'un autre rapport d'accident.

                            Au final, si je gagne à la loterie j’achète un Cabri !

                            PhM

                            PS : Je ne sais pas si tu es intéressé par le fonctionnement en détail d'un hélicoptère, j'ai acheté ce livre, c'est très mathématique mais moi c'est ce que je cherche.
                            Dernière modification par PhM, 28 février 2021, 00h44.
                            X-Plane 9.70 & 11.5r1 / W10 / AMD Ryzen 7 2700 / 8Go RAM / Sapphire R9 390 Nitro 8Go / Sapphire HD7870 GHz 2Go / Samsung LN40C530 / Oculus DK2 / LeapMotion / Saitek X56 / Thrustmaster Pendular Rudder

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                            • #15
                              Envoyé par PhM Voir le message
                              Autre point, le teetering rotor, les pales ne sont pas libres entre elles, qui n'aime pas ne pas être chargé. De ce que j'ai lu un rotor de ce type non chargé peut avoir un angle de "flapping" qui va l'amener à sectionner la queue, ça vient d'un autre rapport d'accident.

                              Au final, si je gagne à la loterie j’achète un Cabri !

                              PhM

                              PS : Je ne sais pas si tu es intéressé par le fonctionnement en détail d'un hélicoptère, j'ai acheté ce livre, c'est très mathématique mais moi c'est ce que je cherche.
                              Le problème que tu soulèves sur Robinson vient du fait que c'est un bipale.
                              Mon instructeur m'expliquait que ce problème avait été découvert sur les Huey pendant la guerre du Vietnam.
                              Personne ne comprenait que les crashs se produisent toujours derrière une colline!
                              En fait, comme les USA étaient en manque de pilotes hélico, ils ont formé à la va vite des pilotes d'avions.
                              Or, en avion, quand tu passes au sommet du colline, tu pousses le manche pour redescendre de l'autre côté. Et si tu fais ça avec un bipale la pale avançante vient couper le mat de la queue.
                              Il suffit de le savoir...
                              Et c'est marqué en gros sur le manche des Robinson.! Pas de cyclique en avant...

                              Pour le Cabri, j'ai volé un peu avec. J'ai été surpris par la "mollesse" du RAC (Rotor Anti Couple) ce qui vient du fenestron.
                              Sinon, c'est une vraie bonne machine à mon sens supérieur au R22 pour comparer avec un biplace.
                              Et là, c'est un tripale donc tu peux pousser sur le cyclique!!

                              Je suis aussi passionné par la cinématique de vol de l'hélico. J'ai plein de bouquins mais je vais regarder le tien. Il a l'air bien intéressant.

                              Bon vols et good landing
                              Dernière modification par BravoVictor, 28 février 2021, 19h49.
                              Intel Core i9 10-Core, RAM DDR4 32 Go
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