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Demande d'aide lecture carte approche US

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  • Demande d'aide lecture carte approche US

    Bonjour à tous

    Me voici à nouveau plongé dans la lecture des cartes d'approche.
    Une approche ILS sur la RWY34 de KRDD (Redding Muni, Calfornie) me donne du fil à retordre ... comme souvent les cartes US qui sont différentes des nôtres.

    Cliquez sur l'image pour la voir en taille réelle 

Nom : 		KRDD ILS RWY34.jpg 
Affichages :	1 
Taille :		181,6 Ko 
ID : 			476437

    Mon point d'entrée est le VOR-TACAN de Red Bluff (RBL), je m'aligne sur la R-322 et à l'interception de l'ILS (I-RDD, 108.7) je m'aligne au 346 dans l'axe de piste. Du moins c'est que je crois comprendre.
    Mais ...

    - Je ne vois pas l'utilité du VOR RDD (108.4) signalé sur la carte. Dois-je le prendre juste comme une info ?
    - Je ne comprends pas la partie entourée en rouge avec la flèche 211°/031°. Quel rapport avec le reste de la procédure et avec RBL ?
    - Je ne comprends pas non plus le profil de descente décrit dans le cadre rouge. On vole au 166 et on descend à 3000, puis on vire au 346 (axe de piste) jusqu'au FAF. Quel rapport avec l'IAF et le circuit que j'ai décrit plus haut ? Cela a-t-il un rapport avec la flèche 211°/031° ? J'arrive au 146, je vire à droite au 211° après DIBLE (IF) puis je vire à gauche pour m'aligner sur l'axe de piste/ILS ? Mais que devient RBL dans ce cas ?
    Je ne comprends pas tous ces bouts de procédure, ces caps, etc. C'est la même procédure ? Une autre procédure pour une autre entrée ?

    C'est curieux, mais je trouve les cartes françaises beaucoup plus simples et claires que les cartes d'approche US qui restent souvent hermétiques pour moi.
    Merci de m'éclairer (une fois de plus) sur cette carte qui comporte bien des points inexpliqués pour moi.

    Bruno
    Fichiers attachés
    CPU : AMD Ryzen 5 5600X (3.7 GHz) CM : GIGABYTE X570S AORUS ELITE AX RAM : 32 Go DDR4 Kingston Fury Beast - 3600 MHz - CAS 18 CG : MSI Geforce GTX 1070 AERO ITX OC 8 Go HD : Kingston A2000 500 Go (x2) OS : Windows 11 Famille MONITEUR : IIAMA PROLITE 2792Q 27"

  • #2
    Bonjour,
    Je ne suis pas spécialiste ne pratique peut les ILS.
    Pour moi, c'est une entrée nord sur RDD à 6000 pieds suivre sa radiale 166° jusqu'à LASSN (à 8.1 de I-RDD), hdg 211° en descendant jusqu'à 3000, virage à gauche à 15NM de I-RDD et ça devrait intercepter RBL.
    RDD sert aussi pour le point d'interception ITMOR d'un circuit d’attente si je me trompe pas.
    PS.
    C'est ce que j'essaierai de faire, mais je me trompe peut-être.
    Bons vols
    Patrick

    X-PLANE 11.55.r2 Metal
    IMAC Retina4K, 21,5' , Ram 8GO , Radeon Pro 560 4GO, OS 10.13.6 . 3,4 GHz Intel Core i5
    SAITEK: X52, Radio panel, Multi panel, Switch Panel, Yoke System Throtlle.
    Pavé numérique Satechi. SSD Samsung T5-1TO , 2 tablettes 10' Android

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    • #3
      Salut Bruno

      Cette procédure ILS se fait avec une intégration sur RDD (108.4).
      La suite est une procédure classique: éloignement sur un QDR (correspondant à l'axe de la piste). Puis à une certaine distance et pour éviter un 180° direct qui te placerait hors axe de la piste, on vire à 45° à droite pendant 1 à 2 minutes pour une branche d'éloignement, puis on fait un 180° par la gauche pour venir intercepter sous 45° le localizer. Une fois calé sur le localizer, au FAF débute la descente finale ILS sur le glide.

      Ici on intègre verticale de RDD (108.4) à une altitude non précisée ici, mais vu le contexte 6-7000 ft c'est bien.
      1 - Eloignement sur la radiale 166° de RDD et en descente vers 3000 ft
      2 - A 18 nm de RDD, branche d'éloignement à 45° par un virage à droite (soit le cap 211° ici) pendant 1 à 2 minutes selon ta vitesse, tout en restant à moins de 15 nm de RDD pour rester dans la portée radio du localizer, puis virage gauche à 180° (soit le cap 031°) pour venir intercepter le localizer I-RDD (108.7) sous 45° tout en maintenant 3000 ft. Puis on se cale sur le localizer route 346° tout en maintenant 3000 ft.
      3 - A 18 nm de I-RDD (c'est l'Intermediate Fix), début de la descente pour arriver à 2700 ft à 8.1 Nm de I-RDD, puis descente finale ILS jusqu'à la DH...

      - Ton premier cercle rouge (211/031) c'est la procédure d'éloignement à 45° par la droite suivie d'un 180° par la gauche permettant de venir intercepter le Localizer sous 45° pour la finale.
      - Ton encadré rouge: c'est toute la gestion verticale de ta procédure ILS par rapport au Localizer I-RDD (108.7)
      Dernière modification par Goofy, 10 avril 2021, 19h36.
      *** Jean-Pierre ***
      -----
      Mes Checklists pour le plugin Xchecklist => https://forums.x-plane.org/index.php...downloads_file
      X-Plane v12.0.9-rc5 - Windows 10 Pro // Portable MSI GS75 Stealth double écran ; RAM : 32 Go DDR4 @ 3200 MHz ; CPU: I9-10980HK @ 5.3 GHz ; GPU: Nvidia Geforce RTX 2080 Super - VRAM 8 Go ; 1 disque SSD : 2 To // Thrustmaster HOTAS Warthog + Saitek Throttle Quadrant + palonnier MFG Crosswing // TrackIR_5

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      • #4
        Bonsoir Patrick et merci pour ta réponse.

        Pour RDD, tu as probablement raison, cela concerne vraisemblablement l'approche interrompue.
        Par contre sur l'approche proprement dite j'ai du mal à te suivre, mais je traduirais ça comme ça :

        Cliquez sur l'image pour la voir en taille réelle 

Nom : 		KRDD ILS RWY34 bis.jpg 
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Taille :		183,1 Ko 
ID : 			470538

        (Et on évite les commentaires sur le côté artistique de la chose )

        Ça me parait bizarre, je voyais plutôt une interception plus directe de l'ILS sans virage : un interception de la R-322 de RBL et alignement direct sur l'axe de piste à l'interception du signal de l'ILS. Mais cette hypothèse ne colle pas avec les autres informations de la carte.
        CPU : AMD Ryzen 5 5600X (3.7 GHz) CM : GIGABYTE X570S AORUS ELITE AX RAM : 32 Go DDR4 Kingston Fury Beast - 3600 MHz - CAS 18 CG : MSI Geforce GTX 1070 AERO ITX OC 8 Go HD : Kingston A2000 500 Go (x2) OS : Windows 11 Famille MONITEUR : IIAMA PROLITE 2792Q 27"

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        • #5
          Grillé par JP

          Salut Jean-Pierre ! Ça faisait longtemps ...
          Merci pour ton intervention détaillée. Tu reprends globalement la solution proposée par Patrick si je comprends bien.
          Je saisis bien l'ensemble de la procédure, mais il reste tout de même ce détail qui me tracasse, pourquoi noter RBL comme l'IAF, ce qui laisse supposer une entrée plutôt par le sud, alors que je me retrouve avec une arrivée par le nord sur RDD qui n'est pas noté comme un IAF possible ? Pour moi les cartes US ça reste un peu le Bronx, j'ai vraiment du mal avec leurs cartes.
          J'ai l'impression que la carte décrit deux procédures distinctes. Mais je me trompe peut-être.
          Dernière modification par Bruno33, 10 avril 2021, 19h38.
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          • #6
            J'avais pas vu cet IAF sur la balise LASSN. On intègre donc sur LASSN (l'Initial Approach Fix)
            Donc vertical LASSN (IAF) virage gauche sur le QDM 166° de RDD (108.4) en descente vers 3000', puis tu poursuis sur les points 2 et 8 de mon précédent post...
            *** Jean-Pierre ***
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            • #7
              Ce qui nous donnerait si j'ai bien suivi l'itinéraire rouge. Mais pour moi le bleu est également possible, non ?

              Cliquez sur l'image pour la voir en taille réelle 

Nom : 		KRDD ILS RWY34 ter.jpg 
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ID : 			470539
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              • #8
                Oui, c'est cela (itinéraire en rouge)
                Ce type de procédure ILS fait souvent appel uniquement à des moyens radiobalisés (ILS et VOR/DME ) en intégrant généralement sur une radiobalise située sur le terrain ou juste à côté, donc proche de la verticale du terrain. Là l'IAF est une balise géoréférencée, ce qui est moins courant.

                Apparemment, sur cette procédure ILS il y aurait deux IAF possibles: soit sur LASSN, soit sur RBL. C'est curieux. Cela semble permettre soit une arrivée nord (LASSN) soit une arrivée sud (RBL).
                Une chose est sûre, le schémas de navigation verticale se base uniquement sur LASSN (IAF) et I-RDD pour l'ILS. Il n'est pas fait mention de RBL... qui est pourtant annoncé comme IAF également dans le schémas de navigation horizontale.

                Ta trajectoire bleue serait la deuxième procédure possible, mais je ne vois pas clairement quelle est la trajectoire après avoir fait RBL => DIBLE => ?... Aller jusqu'à RDD puis un 180° ? C'est hard.
                Dernière modification par Goofy, 10 avril 2021, 20h48.
                *** Jean-Pierre ***
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                • #9
                  Merci à tous les deux pour vos interventions et vos précieuses explications.
                  Il ne me reste plus qu'à tenter l'aventure pour mettre tout ça en pratique.

                  Bruno
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                  • #10
                    Envoyé par Goofy Voir le message
                    Oui, c'est cela (itinéraire en rouge)
                    Ce type de procédure ILS fait souvent appel uniquement à des moyens radiobalisés (ILS et VOR/DME ) en intégrant généralement sur une radiobalise située sur le terrain ou juste à côté, donc proche de la verticale du terrain. Là l'IAF est une balise géoréférencée, ce qui est moins courant.

                    Apparemment, sur cette procédure ILS il y aurait deux IAF possibles: soit sur LASSN, soit sur RBL. C'est curieux. Cela semble permettre soit une arrivée nord (LASSN) soit une arrivée sud (RBL).
                    Une chose est sûre, le schémas de navigation verticale se base uniquement sur LASSN (IAF) et I-RDD pour l'ILS. Il n'est pas fait mention de RBL... qui est pourtant annoncé comme IAF également dans le schémas de navigation horizontale.

                    Ta trajectoire bleue serait la deuxième procédure possible, mais je ne vois pas clairement quelle est la trajectoire après avoir fait RBL => DIBLE => ?... Aller jusqu'à RDD puis un 180° ? C'est hard.
                    Bonjour à tous les 2,
                    Je confirme que les 2 trajectoires sont possibles et que la bleue via RBL est donc valable. D'ailleurs j'irais même jusqu'à dire que c'est celle-ci qui sera privilégiée au détriment de la rouge via LASSN car dans la réalité on cherche à fluidifier le trafic et éviter les trajectoires à rallonge.
                    La trajectoire via RBL permet une arrivée directe, évidemment intéressante si on vient de cette direction. On procède ensuite sur DIBLE à 3000 ft, puis on descend vers 2700 ft en interceptant le LOC pour poursuivre l'approche. Il n'y a donc pas de virage de procédure ni de 180 à effectuer.
                    Dans la réalité il y a même toutes les chances que l'ATC donne un guidage radar pour intercepter le LOC voire d'autoriser un direct sur DIBLE.

                    Quant à la trajectoire rouge via LASSN, c'est une procédure qui permet à un pilote de tout faire de manière autonome, sans l'aide de l'ATC. LASSN est certes un point géoréférencé mais également utilisable facilement de manière classique car il est identifié comme étant à 8.1 Nm du DME de l'ILS. Donc pas besoin d'un GPS, les moyens conventionnels suffisent.
                    Ce genre de procédure reste parfaitement volable même si d'habitude on est souvent en guidage radar. En revanche il y a pas mal de relief à l'ouest et à l'est et il y a donc très peu de chance pour qu'un avion bénéficie d'un guidage radar en venant du nord. Si je devais venir du nord je chercherais à venir par TAYTO ou ITMOR pour rejoindre RDD et ensuite effectuer la procédure complète telle que décrite. C'est la seule manière de garder une marge de protection par rapport aux obstacles environnants.
                    Ma chaîne YouTube (tutos IFR en français): https://www.youtube.com/channel/UCQd...I645RVAyfMh9cg
                    Windows 10 - Intel i7-4790K CPU 4.00 GHz - 16 Go RAM - NVIDIA GeForce RTX 3050 (8 Go)
                    Joystick/throttle: Thrustmaster Hotas & Thrustmaster Airbus TCA Stick & Quadrant - Rudders: Thrustmaster TPR

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                    • #11
                      Bonjour Falcon Eye,

                      merci pour toutes ces précisions. Finalement ma question n'était peut-être pas aussi évidente que cela et il existe plusieurs réponses applicables suivant les situations rencontrées. J'ai encore pas mal de difficultés avec certaines cartes d'approche je dois l'avouer.

                      Bruno
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                      • #12
                        Bonjour Hubert
                        Merci pour cet éclaircissement
                        Habituellement, nous avons une fiche distincte par procédure ILS, donc avec un seul IAF. Là ils ont réalisé une fiche APP ILS commune aux deux procédures avec chacune leur propre IAF. Cela peut prêter à confusion, tant sur le plan des trajectoires horizontales que verticales. Par exemple la procédure directe via RBL est noyée dans les information de trajectoires de l'autre procédure via l'IAF IASSN. Une fiche propre à l'approche ILS avec intégration sur l'IAF RBL aurait été plus lisible.
                        *** Jean-Pierre ***
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                        Mes Checklists pour le plugin Xchecklist => https://forums.x-plane.org/index.php...downloads_file
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                        • #13
                          En fait il y a énormément de fiches d'approches avec plusieurs IAF.
                          Regarde par exemple l'ILS Z QFU 27 à Biarritz / LFBZ. Il n'y a pas moins de 4 IAF sur la même fiche. Certes le plan vertical est simple...
                          En revanche l'ILS Y QFU 27 contient 3 IAF et un profil vertical un poil plus chargé. On garde la meilleure pour la fin avec l'ILS X QFU 27 qui contient elle-aussi 3 IAF et sa trajectoire via l'IAF UREKU depuis lequel sont basés un racetrack et un circuit d'attente
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