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Discussion: A321-ToLiss : perte d'auto pilote à l'arrivée

      
   
  1. #11
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    Je suis bien loin d'être un spécialiste des liners mais je pense avoir une explication :
    Pour que tu puisses conserver le PA il faudrait que ton Airbus soit équipé d'une option te permettant de shooter des approches RNP vers des minima LPV.
    Contrairement aux approches RNP vers des minima LNAV/VNAV ou LNAV, celles-ci se servent d'une constellation de satellites géostationnaires SBAS pour affiner ton signal GPS.
    Tu as alors une précision au poil de cul et ce genre d'approches RNP vers des minima LPV se comportent comme des ILS.
    En jetant un cil sur internet il semble que cette option Airbus s'appelle SLS (pour SBAS Landing System) et un petit SLS magenta devrait figurer sur ton PFD.
    Avec le 321 ToLiss j'ai fait l'essai de shooter l'approche RNP 13L à LFML (qui descend vers des minima LPV) et effectivement le PA se désengage. J'ai fait un autre essai pour la RNP 31L à LFML (qui descend vers des minima LNAV/VNAV) et le résultat est le même.
    Pour ces 2 approches les modes de guidage disponibles sur le PFD ainsi que le design des échelles de déviation latérale et verticale sont identiques, ce qui confirme bien que l'option SLS n'est pas disponible car la symbologie devrait être différente.
    Du coup pas le choix, tu dois forcément finir tes approches RNP à la main mon cousin

    Il serait intéressant de voir si cette fameuse option SLS est disponible sur le A320FF.
    A voir avec nos spécialistes de cet addon, ce n'est pas ce qui manque sur ce forum...

    Voilà le lien pointant vers un document traitant simplement du SLS sur Airbus:
    https://egnos-user-support.essp-sas....20families.pdf
    Tu y verras des images de la représentation du PFD lorsque l'option SLS est utilisée.

    Si je te parle chinois au sujet des approches RNAV (maintenant RNP), je te renvoie vers ce lien du Wiki:
    http://xplanewiki.fr/583

    Bons vols
    Ma chaîne YouTube (tutos IFR en français): https://www.youtube.com/channel/UCQd...I645RVAyfMh9cg
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  2. #12
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    Salut

    L'A320 de FF ne fait pas mieux.


    Hervé


    He oui la lecture des manuels, tutos, docs ... libère le pilote de la machine :-)

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  3. #13
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    Salut


    Au sujet des possibilités d'approche au minima LPV des Toliss il y a de l'espoir.

    https://forums.x-plane.org/index.php...omment-2124490


    Les possesseurs du 319 qui a été récemment mis à jour pourraient regarder si l'option SBAS a été implémentée.


    Hervé


    He oui la lecture des manuels, tutos, docs ... libère le pilote de la machine :-)

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  4. #14
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    Citation Envoyé par djetdail Voir le message
    Salut

    Certains Boeing ont la capacité de conduire une approche RNP jusqu'au seuil de piste ce sont des approches RNAV/RNP IAN

    Lire ici > http://www.flaps2approach.com/journa...rocedures.html

    Je sort un peu du sujet mais c'est pour montrer que c'est possible.


    Hervé
    Bonjour, j'ai fait la traduction du document avec DeepL
    Etant donné qu'il fait plus de 500 Mo vous pouvez me le demander par les notifications.

    micaeli
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  5. #15
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    Citation Envoyé par micaeli Voir le message
    Bonjour, j'ai fait la traduction du document avec DeepL
    Etant donné qu'il fait plus de 500 Mo vous pouvez me le demander par les notifications.

    micaeli
    Merci Micaeli.
    J'ai aussi le traduction avec un lien internet.
    https://translate.google.com/transla...rocedures.html
    Bons vols
    Patrick

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  6. #16
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    Salut

    J'ai la maj du TOLISS 319 . a priori L'option SLS n'est pas implémentée pas de logo . Essai avec EDDH33/EDDH23 option RNP avec LPV sur la carte
    LNAV/VNAV est dispo l'autopilote est désactivé après la MDH à setter à 381 et non 285 qui est celle de la LPV un peu moins précise que à ILS CAT 1 255 mais me semble t-il non utilisable.
    et cependant le gps accuracy indique 0.04 estimated pour 1.00 required Reprenez moi si je me goure!
    sur la 05 ILS et LPV1 => DA MDA9 même valeur 249 je vais tester un tour de piste
    Intel Core i7 8700K, NVIDIA GeForce GTX 1080 Ti, Ecran 27 ASUS GAMING VG27AQ ,SSD 500 Go, SSD 1T, HDD 2 T , RAM 32 Go DDR4, Hotas Warthog , Propedals CH, Microsoft Windows 10 Abont Navigraph

  7. #17
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    Merci pour le retour !
    En fait l'idéal serait de tester sur une approche qui ne comprend pas à la fois des minima LPV et des minima LNAV/VNAV. Ça permettrait d'éliminer le discriminant de la LNAV/VNAV.
    Si je trouve un moment j'essaierai demain la RNP 07 à LFPB car elle ne descend que vers des minima LPV. Ça sera donc intéressant de voir comment le 319 de ToLiss se comporte.

    En ce qui concerne le GPS accuracy que tu as noté, le 1.00 ne me semble pas être une valeur correcte. Pour shooter une approche RNP, que ce soit vers des minima LNAV, LNAV/VNAV ou LPV, la valeur requise ne doit pas dépasser 0.30 Nm (voire inférieure pour les RNP AR).
    Même pour des approches de non précision volées avec un guidage FMS, la précision requise est de 0.50 Nm pour une approche VOR et de 0.60 pour une approche NDB.
    Je pense que le 1 Nm correspond à la précision requise en SID et STAR de type RNAV et n'est pas actualisée pour les phases d'approche.

    En tout cas le lien de Djetdail montre qu'effectivement ToLiss s'intéresse à implanter les percées SBAS vers des minima LPV sur le 321.
    A voir si c'est déjà dans la dernière version du 319 ou également dans une future mise à jour.
    Je reste bluffé par le réalisme de la simulation...
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  8. #18
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    Salut

    Voila un magnifique tableau des performances requises :-) tiré d'une doc Eurocontrol

    Source >> https://www.skybrary.aero/bookshelf/books/4082.pdf

    Je vais essayer sur la 07 de LFPB

    Cliquez sur l'image pour la voir en taille réelle

Nom : RNAV performance.JPG
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  9. #19
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    Salut

    Nous avons fait l'essai et l'A321 est comme Mr Jourdain il fait du LPV sans trop le savoir.

    Le PA c'est déconnecté à environ 520/500 ft


    Cliquez sur l'image pour la voir en taille réelle

Nom : lfpb_rnp07_lpv.JPG
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    Cliquez sur l'image pour la voir en taille réelle

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  10. #20
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    Salut Hervé,
    Tout pareil avec le 319 en v1.6. Je viens de vérifier sur la même approche RNP 07 à LFPB.
    Pour les 2 avions il descend donc les RNP vers minima LPV comme s'il descendait vers des minima LNAV/VNAV.
    Néanmoins, maintenant qu'on sait que ToLiss a les LPV dans les cartons on n'a plus qu'à être patient

    ...très bien ton petit tableau
    Il résume parfaitement le RNP requis en fonction des espaces aériens et/ou types d'approche.
    A priori ce n'est pas bien géré sur les avions d'XP mais en même temps ce n'est pas très important car la dégradation (pas la panne) du signal GPS ne semble pas simulable dans les réglages de pannes. Donc logiquement on ne devrait pas voir de fluctuation de la précision du signal GPS.
    Je vois par contre qu'on peut mettre en panne le récepteur WAAS, ce qui fait qu'on peut faire en sorte de perdre le signal SBAS et donc de ne plus pouvoir shooter une approche RNP vers des minima LPV.
    Par contre WAAS étant propre aux US ça ne devrait logiquement pas affecter la constellation EGNOS qu'on utilise en Europe donc les LPV devraient rester opérationnelles en Europe. A moins qu'il s'agisse d'un abus de language de Laminar et qu'ils voulaient dire SBAS, ce qui inclurait WAAS, EGNOS, GAGAN etc...
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