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Question sur les aires de stationnement.

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  • Question sur les aires de stationnement.

    Bonjour à tous.

    Je m'intéresse depuis peu à la signalisation et au balisage des aéroports. Ma question porte sur le balisage et l'utilisation des aires de stationnement pour les avions. J'ai trouvé fort peu d'infos sur la question et le sujet ne me semble même pas abordé dans le manuel du pilote d'avion.
    Pour les gros appareils le marquage au sol est clairement visible, mais je ne connais pas les normes et on trouve pas mal de formes différentes. La ligne d'arrêt formant un T au bout de la barre d'alignement marque-t-elle le point d'arrêt à l'aplomb du nez de l'appareil ou est-ce une marque d'alignement pour la roulette de nez ? Le pilote ne pouvant les voir, cela implique-t-il obligatoirement une aide extérieure ?
    Il existe aussi des marques d'arrêt qui sont placées sur le côté et donc je suppose visibles du pilote. Comment s'utilisent-elles ? Cela veut-il dire que le pilote peut se "garer" sans aide extérieure ?
    On trouve par ailleurs des barres d'alignement continues et d'autres discontinues qui correspondent à des postes de stationnement primaires, secondaires ou tertiaires, ce qui semble correspondre au gabarit des appareils. Enfin, si j'ai bien compris. Existe-t-il des règles précises pour leur utilisation ?

    Pour les petits appareils d'aviation générale, existe-t-il un marquage spécifique, ou est-ce que le stationnement se fait un peu au pif sur des aires dédiées ?

    Bref, beaucoup de questions, un peu bizarre je l'avoue, mais le sujet semble assez peu abordé sur le forum et je vais finir par croire que je suis le seul à me poser ce genre de questions ...

    Merci à tous,
    Bruno
    CPU : AMD Ryzen 5 5600X (3.7 GHz) CM : GIGABYTE X570S AORUS ELITE AX RAM : 32 Go DDR4 Kingston Fury Beast - 3600 MHz - CAS 18 CG : MSI Geforce GTX 1070 AERO ITX OC 8 Go HD : Kingston A2000 500 Go (x2) OS : Windows 11 Famille MONITEUR : IIAMA PROLITE 2792Q 27"

  • #2
    Salut , tu as vu ce document ? :

    XP12.09rc5 - Zibo.4.00.12 - ZHSI - FDStoXP - Midwest plugin - FSCB737TQ - Sismo Connector - xATC Chatter - Simheaven - Traffic Global
    pc1-xp - i7 8700k 4,8 GHz - Win10pro - Asus Maximus X - 64go ram - gtx 1080ti - ssd - 2x32" lcd Asus pb328q 2x2560x1440
    pc2-zhsi - i5 4590 - 24go ram - GT710 - LittleNavmap 24" + 4x lcd mip+ 2x5" cdu

    B737 OEM siège → cpt-f/o ← Ace B737 column yoke - FDS full mip + 2 cdu - CPFlight mcp/efis/pedestal - Sismo fwd/aft overhead - FSC non motorized TQ - palonnier MFG

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    • #3
      Oui, c'est même devenu ma base de travail avec celui-ci : https://www.sia.aviation-civile.gouv...ea_a_01_v2.pdf
      Mais il est vrai que ça ne répond pas à toutes mes questions sur l'utilisation du marquage.
      Par ailleurs, j'ai l'impression qu'on ne parle que des liners et qu'on n'aborde pas le stationnement des petits appareils. Pourtant on ne stationne pas les Cessna au même endroit que les Airbus il me semble. J'aimerais savoir s'il existe des règles propres à chaque catégorie d'appareil.

      Merci, à toi pour ta suggestion.
      Bruno
      CPU : AMD Ryzen 5 5600X (3.7 GHz) CM : GIGABYTE X570S AORUS ELITE AX RAM : 32 Go DDR4 Kingston Fury Beast - 3600 MHz - CAS 18 CG : MSI Geforce GTX 1070 AERO ITX OC 8 Go HD : Kingston A2000 500 Go (x2) OS : Windows 11 Famille MONITEUR : IIAMA PROLITE 2792Q 27"

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      • #4
        Tu dois connaitre ce site n'est ce pas ?!?

        https://www.lavionnaire.fr/PistesPanneauxSol.php
        XP12.09rc5 - Zibo.4.00.12 - ZHSI - FDStoXP - Midwest plugin - FSCB737TQ - Sismo Connector - xATC Chatter - Simheaven - Traffic Global
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        • #5
          Envoyé par Bruno33 Voir le message
          Par ailleurs, j'ai l'impression qu'on ne parle que des liners et qu'on n'aborde pas le stationnement des petits appareils. Pourtant on ne stationne pas les Cessna au même endroit que les Airbus il me semble. J'aimerais savoir s'il existe des règles propres à chaque catégorie d'appareil.
          Bonjour,
          Généralement, ils ont des petits aéroports plus adaptés pour eux, ou ils ont des mêmes vitesse d'approche et pas de gros porteurs devant eux à l'approche.
          Mais j'ai déjà vu sur Orly un dr400 de l'ADP parqué sur l'emplacement des A320 - B737 et quotidiennement des petits bi-turboprop.
          Ces bi-turbo ATR ou Beechcraft 1900 ont des emplacement prévus, à Orly, ils sont souvent de M20 à M50 avec un point d’arrêt marqué pour pouvoir ressortir seul sans push (voir photo) et il y en à d'autres. C'est obligatoirement un placeur qui te stoppera à un point de parque.
          A Orly il existait une piste en herbe au sud de la 25(voir lien et photo), j'ai vu 2 avions type Cessna et robin atterrirent dessus. C'est pas facile pour le contrôleur de gérer ça car ils doivent s’aligner sur la 25 entre 2 gros, ils leur faut de l'espace suffisant entre eux, vitesses différentes et turbulences.
          Piste en herbe Orly



          Point d’arrêt de M20 à M50
          Bons vols
          Patrick

          X-PLANE 11.55.r2 Metal
          IMAC Retina4K, 21,5' , Ram 8GO , Radeon Pro 560 4GO, OS 10.13.6 . 3,4 GHz Intel Core i5
          SAITEK: X52, Radio panel, Multi panel, Switch Panel, Yoke System Throtlle.
          Pavé numérique Satechi. SSD Samsung T5-1TO , 2 tablettes 10' Android

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          • #6
            Bonjour,
            @Playrec. Oui, le site de l'Avionnaire ... une référence. Mais, sauf erreur de ma part on n'y aborde pas la question du stationnement. C'est un sujet rarement évoqué.

            @Patrick. Intéressant !
            J'ai aussi remarqué qu'il y avait parfois, sur les gros aérodromes, des zones de parking réservées à l'aviation générale. Sinon, j'imagine que pour le contrôleur, gérer des appareils aussi différents qu'un liner et un petit Robin, ça doit être compliqué. Par ailleurs il me semble avoir entendu des pilotes dire qu'ils évitaient de fréquenter les gros aéroports comme Orly ou d'autres en raison des prix, les petits terrains étant nettement plus abordables (mais c'est à confirmer par les vrais pilotes).
            Ta photo de poste de stationnement est assez parlante. Par contre j'ai toujours un doute sur la signification des barres d'arrêt : pour moi le pilote doit amener le nez de son avion à la verticale de la marque (a moins que ça ne soient les roues du train avant ... mais ça me parait bizarre). Les carrés rouges barrés, c'est pour installer des ancrages pour les avions ?
            Pour ta photo de piste marquée par les flèches rouges, es-tu bien sûr qu'il s'agisse d'une piste en service ? Elle n'est pas signalée sur les cartes et ne semble pas reliée au reste de l'aérodrome par des taxiways. De plus elle a l'air Enfin ça ne donne pas envie de s'y poser, on dirait une piste désaffectée !

            En tout cas, merci à tous les deux pour votre aide et le temps passé, je vais continuer à creuser un peu la question.

            Bruno
            CPU : AMD Ryzen 5 5600X (3.7 GHz) CM : GIGABYTE X570S AORUS ELITE AX RAM : 32 Go DDR4 Kingston Fury Beast - 3600 MHz - CAS 18 CG : MSI Geforce GTX 1070 AERO ITX OC 8 Go HD : Kingston A2000 500 Go (x2) OS : Windows 11 Famille MONITEUR : IIAMA PROLITE 2792Q 27"

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            • #7
              Dans un aéroport moderne , pour les aires de stationnement sur un terminal , il existe le system APIS (Aircraft Positioning and Information System) visible depuis le cockpit qui guide l'équipage au centimètre près jusqu'au point d'arrêt ; il reconnait le type d'avion tout seul et informe également quand la passerelle est en place :


              Cliquez sur l'image pour la voir en taille réelle 

Nom : 		90px-Safegate_Stop.svg.png 
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Taille :		3,9 Ko 
ID : 			471040 Cliquez sur l'image pour la voir en taille réelle 

Nom : 		170px-16_meters.jpg 
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ID : 			471041


              XP12.09rc5 - Zibo.4.00.12 - ZHSI - FDStoXP - Midwest plugin - FSCB737TQ - Sismo Connector - xATC Chatter - Simheaven - Traffic Global
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              B737 OEM siège → cpt-f/o ← Ace B737 column yoke - FDS full mip + 2 cdu - CPFlight mcp/efis/pedestal - Sismo fwd/aft overhead - FSC non motorized TQ - palonnier MFG

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              • #8
                Salut

                Tu as ce document en français

                sur mon site de tuto >> https://www.djetdail.fr/tuto_vpi/documents

                dans le répertoire Tutos cartes aéronautique le pdf "AlfaACI_Guide_SignaTRA_V1-0.pdf"

                sinon en anglais

                https://yinlei.org/x-plane10/doc/172/NEW_ACI_Markings20041117.pdf


                Concernant les points d’arrêt pour les différents types d'avions (photo 2 du post de PATRICK) il me semble que c'est pour les techniciens aux sols chargés du guidage (marshaller) et indique la position du train avant.
                Si c'était une indication pour les pilotes le marquage serait dans l'autre sens.

                Hervé
                Dernière modification par djetdail, 08 décembre 2021, 11h57.
                La lecture des manuels, tutos, docs ... libère le pilote de la machine :-)
                X -plane 11 Win 11 Pro Gigabyte Z690 I7 12700K /64DDR5 5600Mhz RTX 3090 24Go

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                • #9
                  Envoyé par Bruno33 Voir le message
                  Bonjour,
                  @Patrick. Intéressant !
                  Par contre j'ai toujours un doute sur la signification des barres d'arrêt : pour moi le pilote doit amener le nez de son avion à la verticale de la marque (a moins que ça ne soient les roues du train avant ... mais ça me parait bizarre).
                  C'est la roue avant qui doit être placé sur ce trait.
                  Sur Orly tu n'a pas droit dans pénétrer seul sur une zone de stationnement, c'est un placeur qui t'y autorisera et placera et calera ton avion

                  Envoyé par Bruno33 Voir le message
                  Par ailleurs il me semble avoir entendu des pilotes dire qu'ils évitaient de fréquenter les gros aéroports comme Orly ou d'autres en raison des prix, les petits terrains étant nettement plus abordables (mais c'est à confirmer par les vrais pilotes).
                  Tu as déjà une taxe d’atterrissage, et tu doit payer le stationnement et les services, on trouve ces tarifs sur internet, oui c'est cher.


                  Envoyé par Bruno33 Voir le message
                  Bonjour,
                  Les carrés rouges barrés, c'est pour installer des ancrages pour les avions ?
                  Non, ce sont les bouches de sortie de kérosène pour l'avitaillement des avions par un un camion Spécialisé.

                  Envoyé par Bruno33 Voir le message
                  Pour ta photo de piste marquée par les flèches rouges, es-tu bien sûr qu'il s'agisse d'une piste en service ? Elle n'est pas signalée sur les cartes et ne semble pas reliée au reste de l'aérodrome par des taxiways. De plus elle a l'air Enfin ça ne donne pas envie de s'y poser, on dirait une piste désaffectée !
                  Je nait pas dit ça, il faut relire ce que j'ai écrit (existait) et regarder à la fin du lien que je t'ai joint.https://www.aeroport-paris-orly.com/pistes
                  Dernière modification par PATRICK, 08 décembre 2021, 14h04.
                  Bons vols
                  Patrick

                  X-PLANE 11.55.r2 Metal
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                  • #10
                    Bonsoir à tous !

                    Que d'informations très intéressantes dans vos interventions
                    La petite vidéo sur le système APIS est très instructive. Je ne connaissais pas du tout cet engin. Merci pour l'info.
                    Merci aussi à toi Hervé pour les liens. Le premier document je l'avais déjà trouvé par moi-même, il est très bien et en français, mais je n'y ai pas tout trouvé. Par contre le deuxième lien en anglais devrait compléter quelques lacunes je pense. Je vais y jeter un œil, même si mon anglais est loin d'être parfait, je devrais m'en sortir car c'est de la doc technique. Merci aussi de m'éclairer sur cette fameuse barre d'arrêt. Je comprends mieux son utilisation si elle est destinée aux marshallers et non aux pilotes qui ne peuvent pas voir ce qui se passe sous l'avion.

                    Patrick, concernant ton post, je n'avais effectivement pas compris ... et je n'avais pas fait attention au lien. C'est incroyable ! J'ai vraiment découvert quelque chose que je ne soupçonnais même pas : l'archéologie aéronautique. Je n'avais jamais envisagé que les aérodromes puissent avoir une histoire, un passé archéologique qu'on pourrait explorer en faisant des fouilles, ou plutôt des travaux. L'histoire des différentes pistes est passionnante. On parle souvent des hommes qui ont fait l'aviation, comme Mermoz, Saint-Ex, Guillaumet ... sans oublier les femmes comme Adrienne Bolland, pilote et résistante. On parle moins souvent des constructeurs et on ne parle jamais des aéroports qui ont pourtant une histoire comme nos châteaux ou nos églises.
                    Par ailleurs, je voyais une piste comme une sorte de route goudronnée pour les avions. Je n'imaginais pas qu'un chantier aussi colossal que celui d'Orly soit nécessaire pour rénover une "simple" piste. Je n'avais jamais envisagé qu'un tel niveau de technicité et qu'autant de métiers et de compétences soient nécessaires pour concevoir une piste. Un grand merci pour ton intervention très didactique.

                    C'est amusant de voir comment une question banale peut parfois déboucher sur des discussions très instructives. Décidément, on fait toujours de belles rencontres sur ce forum.

                    Encore un grand merci à tous. Je retourne à ma lecture.

                    Bruno
                    CPU : AMD Ryzen 5 5600X (3.7 GHz) CM : GIGABYTE X570S AORUS ELITE AX RAM : 32 Go DDR4 Kingston Fury Beast - 3600 MHz - CAS 18 CG : MSI Geforce GTX 1070 AERO ITX OC 8 Go HD : Kingston A2000 500 Go (x2) OS : Windows 11 Famille MONITEUR : IIAMA PROLITE 2792Q 27"

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                    • #11
                      @ Bruno 33 - Ta "question banale" m'a permis d'apprendre beaucoup de chose sur les aéroports et comment ça se passe en suivant ton sujet. Il est vrai que nous avons des gens compétents sur ce forum qui enrichissent nos connaissances. Merci à tous.
                      11.5-mac bookpro 10.14 - 2,5 Ghz intelcore 7 - 16Go 1600 Mhz DDr3 AMD Radeon R9 M370x 2Go- et 11.55-Imac 27 -10.14.6 3,3 ghz -16 Go - AMD Radeon R9 - Xplane

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