AF 447 - suite

[MdMax]

La Tribune.

PhM

Merci pour ce lien ! Si le rapport a été "caviardé", c'est qu'il y a aussi au BEA des gens qui se posent des questions sur l'alarme de décrochage, cela me rassure.

[lebelge]

.../...Je me questionne : Il y a sûrement sur un Airbus un "standby Horizon" qui peut, si petit soit-il et si peu utilizé soit-il, peut a la rigeur donner une référence de l'assiette d'un appareil, et plus est, il sont normalement alimenté par une source complètement indépendante..../...

Un verre d'eau devrait suffire.
S'il se renverse, c'est qu'on n'est mal.

Autres avantages :
- C'est pas cher.
- Ça tombe jamais en panne.

lebelge

[beber]

Pas aussi fiable que ça, regarde à 2:10 = http://www.youtube.com/watch?v=9ZBcapxGHjE

[MdMax]

Un verre d'eau devrait suffire.
S'il se renverse, c'est qu'on n'est mal.

Autres avantages :
- C'est pas cher.
- Ça tombe jamais en panne.

lebelge

En fait, comme le montre Beber, tant que l'accélération n'est pas franchement négative, ça n'indique pas grand chose. Mais le verre d'eau est un instrument qu'ils avaient déjà sous forme de leur commandant de bord. Il était debout derrière eux, et sans ceinture. D'après les conversations enregistrées par le CVR, il n'était pas collé au plafond.

[lebelge]

Beber, ... t'es un casseur d'ambiance

lebelge (qui a encore une fois raté l'occasion de se taire)

[Gatsby]

... devait tout de même y avoir au moins un horizon artificiel capable de renseigner sur l'assiette dans cet Airbus à 200 millions de $, non ? Ce truc était en panne aussi ?

à+

[Daniel_L]

Je crois que le problème est qu'à ce moment là ils ne savaient plus ce qui était fiable et ce qui ne l'était pas. Trop d'infos de pannes à analyser en même temps.

Daniel

[obiwan59]

Il y aurait actuellement un mini-scandale qui est entrain d'éclater car le BEA a retiré de son rapport, juste avant sa publication, des critiques envers l'alarme de décrochage.
Le SNPL s'est du coup retiré de l'enquête...
J'ai l'impression qu'ils essaient "d'étouffer l'affaire" pour que ça finisse par un non lieu.

[MdMax]

En fait, selon le BEA, ils auraient retiré la recommendation sur l'alarme de décrochage parce-qu'ils voulaient terminer une étude sur les facteurs humains. Mais alors pourquoi avoir déjà publié les autres recommendations ? Pourquoi au niveau de la page des recommendations, attendre pour prévenir que cette alarme s'arrète à certaines vitesses ou angles d'incidences, ce qui peut induire les pilotes en erreur, mais publier immédiatement les autres recommendations sur les formations, l'installation d'un indicateur d'incidence ou d'une caméra en plus du CVR ?

Ce n'est pas juste un mini-scandale, mais une véritable polémique qui s'est installée et qui met en cause la crédibilité ou l'indépendance du BEA.

Ce ne sont pas seulement les syndicats de pilotes et les pilotes Air France qui crient au scandale, mais également les familles des victimes qui ont l'impression qu'on essaie de leur cacher des choses.

On est en plein effet Streisand.

[poirierandre13506]

Bonjour a tous,
une autre question qui ne semble pas avoir été explorée, concerne la portion de l'ordinateur que gère le centre de gravité des appareils modernes en ce qui a trait l'engagement en piqué dû a la compressibilité (mach tuck), On sait que lorsque un appareil accélère le centre de pression avance sur l'aile, la correction qui vient à l'esprit est de "trimmer" vers le haut pour compencer, cela résulte en une augmentation de la traînée, Aujourd'hui les ordinateurs règlent le problème en déplacant des tonnes de carburant vers le stabilisateur devenu réservoir et presto l'équilibre est rétabli sans augmentation de trainée. L'inverse se produit lorsque l'appareil en fin de vol ralentit au cours de la descente.
La question : Si l'ordinateur de bord sent une diminution de vitesse (vrai ou fausse) commencera-t-il a retransférer le carburant et ce a quel rythme.
Si l'appareil est monté du niveau de vol 350 qui semblait être son niveau optimal pour grimper a 380 sürement la vitesse à dû diminuer, avec un poid de carburant farorisant l'arrière, qui n'a pu être ramené au centre complètement ( temps de vol très court entre l'évènement original et la fin du vol) avec un tel centre de gravité déplacé vers l'arrière, le travail des pilotes à du s'en trouver nettement plus compliqué et ceci en plus de tous les autres problèmes auquels ils devaient faire face.
Ces avancés techniques ont principalement pour but de diminuer les coûts d'exploitation et de simplifier le travail des pilotes. Qu'en est-il réellemnt?. André.

[leglaude_]

Beber, ... t'es un casseur d'ambiance
lebelge (qui a encore une fois raté l'occasion de se taire)

hahaha grillé lebelge je rigole mais je sens que ça va être mon tour

des cas similaires existent où les pilotes sauvent la situation après que l'ordinateur abandonne.
Par exemple, ce cas de panne sèche au dessus de l'atlantique : les pilotes ont posé leur avion comme un planeur aux Açores ; dans un cas comme celui-là, l'ordinateur de bord, au contraire de l'équipage, ne cherchera pas une seule seconde à sauver sa peau et finira avec les passagers au fond de l'eau !
( http://fr.wikipedia.org/wiki/Vol_236_Air_Transat )

Ha ! nan ! yé né soui pas d'accord
le cas d'air transat n'est pas bon. J"aurai choisit l'amerrissage de l'A320 sur l'Hudson.(encore des airbus )
Le problème avec L'A330, il n'a pas de détection de fuite de Kéro au niveau des réservoirs. le carburant c'est pas primordial pour Airbus.
Le pilote se retrouve avec une info de problème de température et pression d'huile. Il n'y a pas de procédure de prévu par le constructeur, bon...
Viens ensuite la perte de kéro. réservoir ou réacteur that is the question ? pas possible d'avoir d'info la dessus.
Le pilote en déduit que c'est une erreur de l'ordinateur. Arrive la perte d'un réacteur, réservoir vide.
Le commandant décide d'utiliser le "cross" pour faire transiter du kéro d'un côté pour l'autre.
Pas de chance ça va vider la totalité du carburant, puisqu'il en déduit que ce n'est pas une fuite en utilisant le cross.
Et finit son vol en planant.
Mais ce que wikipédia ne dit pas car il font un raccourci de l'histoire.
Je vais créer le syndicat des ordinateurs
L'ordinateur va s'auto-alimenter en déployant un générateur actionné par un hélice pour produire de l'énergie qui va permettre au pilote d'avoir la base des instruments et les commandes de vols puisque sur l'airbus c'est informatisé.
Sans cela, le pilote n'aurai pas pu faire grand chose dans la situation qu'il a créer.
S'il n'avait pas utilisé le cross il aurai pu finir le vol avec un réacteur.
Tout ça pour dire que l'intelligence ou le raisonnement humain est discutable aussi.
et faire atterrir un avion en vol automatisé en planant on sait faire
Le SDO (syndicats des ordinateurs) ferme les yeux sur ce coup là. Le héros c'est le pilote. mouaie !

[poirierandre13506]

Bonjour, Dans le rapport émis par le Portugal, il est indiqué que la fuite n'était pas au niveau des réservoirs mais bel et bien au niveau moteur effectivement en aval de l'échangeur de température de l'huile. Avec la quantité exédentaire de carburant qui fuiyait, l'huile moteur s'en est trouvé anormalement refroidie et par le fait même la pression devenait anormalement élevée. Le reste de l'enquête ouvre la porte a de nombreuses sugestions tant du côté opérationel que de la conception des programmes d'ordinateurs et leur présentation sur la planche de bord.
Il reste beaucoup de chemin à faire,
André.

[MdMax]

Bonsoir !

Pour revenir au vol AF447, voici un témoignage intéressant d'une séance dans un simulateur:

http://forum.pegase.tv/viewtopic.php?f=3&t=4892&start=240#p73671

Et 2 articles:

http://www.liberation.fr/societe/01012351845-quinze-ans-de-negligences-pour-trois-minutes-de-crash

http://www.liberation.fr/societe/01012351846-toute-la-relation-du-pilote-avec-la-machine-doit-etre-repensee

Bonne lecture.

[Chouchou2570]

Très intéressant.

[Gatsby]

Oui très intéressant !

En particulier cette interrogation :

"Et d'un coup, en quelques secondes, un avion normalement ultra-protégé passe toutes les commandes à un pilote qui se retrouve à poil, sans protections, et qui doit se transporter instantanément de son statut habituel statut d'opérateur de systèmes à celui d'aviateur élémentaire travaillant sur des données ultra-basiques. Ca ne pose pas de problèmes, si on a bien appris."

à+