Réglage du Pas au démarrage

[Jean-Yves]

Une question pour les spécialistes...
J'ai toujours cru qu'un moteur à hélice avec Pas variable se démarre plein petit pas.
Sur cette vidéo, j'ai l'impression que le réglage est plein grand pas...
Est-ce exact ?
Y a -t'il une bonne raison à ça ?

http://www.youtube.com/watch?v=dc0SN...ayer_embedded#!

[Chouchou2570]

'lo

C'est normal sur cet appareil. Il est équipé (d'après le titre de la vidéo) d'une turbine Walter, qui est une turbine libre comme les PT-6 par exemple.
L'hélice ne va passer en plein petit pas qu'une fois qu'il y aura de la pression hydraulique...quand le moteur tournera.
(Bien sur, si je ne dis pas de bêtise)

Wala wala
olivier

[Jean-Yves]

Merci pour ta réponse, mais je me pose encore plein de question...

Cela veut dire qu'on fait le démarrage avec un effort maximum sur les pales de l'hélice. C'est interdit par exemple avec les hélices en carbone car risque de casse des pales.
Cela veut dire aussi qu'en cas de perte de pression hydraulique l'avion va se retrouver plein grand pas, ce qui ne me semble pas la meilleure solution pour ramener facilement la bête au sol...

[FlyingBaldy]

Bonjour Jean-Yves,

De manière générale et très résumé, cela dépend du type de moteur :

1. Piston : l’hélice est entraînée par un arbre relié au vilebrequin, directement ou à travers un réducteur. Au démarrage, il faut éviter de forcer sur le moteur (froid). Comme l’hélice est liée mécaniquement au moteur, on diminue son couple résistant en réduisant le « pas » (en fait l’angle de calage) => Démarrage Petit Pas.
2. Turbine « liée » : dans ce cas l’hélice est toujours entraînée par un arbre du moteur. Souvent même philosophie que pour le piston => Démarrage Petit Pas.
3. Turbine « libre » (exemple PT6, M601,…) : l’arbre d’hélice n’est pas lié mécaniquement à l’arbre du moteur. Le moteur est un générateur de gaz (Compresseur puis chambre de combustion puis turbine) qui envoie des gaz dans une turbine de puissance qui est liée à l’hélice. Il y a donc deux turbines : une première qui est entraînée par les gaz sortant de la chambre de combustion et qui entraîne le compresseur qui va alimenter en air la chambre de combustion, puis une deuxième qui est la turbine de puissance qui entraîne l’hélice. Dans ce cas (majorité des turboprop) => Démarrage en Drapeau. Ceci ne pose pas de problème au démarrage (car arbres indépendants) et est souhaitable à l’arrêt du moteur, notamment pour que l’hélice ralentisse plus rapidement (l’hélice en position Drapeau offre une plus grande résistance à l’air). Cela permet également de réduire la traînée globale de l’avion en cas d’arrêt moteur en vol (passage automatique en drapeau).

Il existe des exceptions à ces règles générales. Par exemple une turbine libre installée sur un hydravion. Un hydravion n’ayant pas de frein, il serait dangereux de laisser l’hélice développer une poussée ; on préfère donc limiter le pas au démarrage.

Dominique

[Jean-Yves]

Merci M'sieu

[Daniel_L]

Dans les cas particuliers il y a le Broussard qui se démarre sur Grand pas. On ne passe sur petit pas qu'une fois le moteur démarré et que la pression d'huile est correcte.

Daniel

[Hueyman]

Hello, si je puis me permettre, puisque je travail sur un avion qui dispose d'une P&W PT6A-34 ( modèle de 750 HP ) :

Comme il a été dis plus haut, le mécanisme de pas variable ( en fait de calage variable, le " pas variable " n'est en réalité qu'un abus de langage, le pas de la pale est déterminée lors de sa construction, et n'est en AUCUN CAS modifiable par la suite ) nécessite une certaine pression d'huile pour fonctionner, cette pression étant suffisante seulement lorsque la turbine atteint un certain régime. Le fait que l'hélice soit en drapeau au parking, démarrage et arrêt est lié à plusieurs causes :

- Déjà, au parking, une hélice en drapeau ne tournera pas, ou quasiment avec du vent ( car sur une turbine libre, il n'y a que très peu de friction, l'hélice est donc vraiment libre, à l'instar d'un moteur à piston, dont l'hélice ne tournera JAMAIS avec le vent du sol, du à la compression des pistons dans les cylindres ). Le problème étant que si elle tourne alors que la turbine est à l'arrêt, le système de lubrification ne fera pas son boulot et au bous de quelques jours de rotations " à l'éolienne " on se retrouve avec une turbine grippée ( foutue quoi )

- Au ralenti ( sur la PT6 il y a deux ralentis : High Idle ou Low Idle ), la mise en drapeau permet une faible rotation de l'hélice ( autour des 400 RPM sur un PC-6 ) et une poussée NULLE, ni tractive ni poussive, ce qui permet au personnel au sol ( paras, aide de parc etc ) de déambuler sans se faire souffler le bon Jet A1 dans la figure..

- Au démarrage, comme à l’arrêt, la mise en drapeau de l'hélice permet d'exercer un certain couple sur la turbine, ce qui est bon pour le réchauffement de l'huile et du compresseur. En plein petit pas, le couple est bien inférieur à celui en drapeau, le régime de la turbine de puissance est bien plus élevée, et le vent que l'hélice crée souffle la turbine.. résultat, elle tourne vite avant même d'être à la température nominale.

- En vol, la pré-tension du solénoïde qui influe sur le mécanisme de changement de calage est monté de telle façon que, si panne il y a, l'hélice passe automatiquement en drapeau ( autofeather ) ce qui va réduire drastiquement sa trainée ( rappelons que le mode BETA de ces hélices, où les pales adoptent un calage tel qu'elles créent une poussée nulle, est utilisée pour les descentes dites " d'urgences ", où un PC-6 par exemple peut passer de 14 000 Ft à 0 en 3 min ( du 7000 Ft/min , sans dépasse les 120 Kt ). Le disque hélice agit alors comme un gros disque aérofrein. Donc si l'hélice restait comme telle ou passait plein petit pas lors d'une panne moteur, le freinage serait catastrophique ( décrochage irrécupérable et tout ce qui s'en suit )

Voilà, tu sais à peu près tout, pourquoi ces hélices de turboprops sont toujours en drapeau au parking, et on a d’ailleurs jamais l'occasion des les voire " à plat " à l'arrêt.
Le système est bien plus complexe, les trois commandes ( Condition Lever, Prop Lever et Throttle ) ont toutes une actions sur le calage des pales, vu que ces hélices sont à vitesse constante, mais c'est une autre histoire.. Je t'expliquerai avec plaisir si ça t’intéresse !

[Clochette]

Merci pour toutes ces explications ! J'avais planché sur la question en testant le PC-12 de STMA et un rappel, c'est toujours bon à prendre !

[Trackdom]

Bonjour,

J'aimerais connaître l'influence d'un démarrage en drapeau d'un PT 6A sur l'ITT . Il y a deux camps pour les utilisateurs de PT6, ceux qui démarrent en PPP et ceux qui démarrent en drapeau... Au niveau de l'Itt , prise en sortie de turbine du compresseur, il ne devrait y avoir aucune influence sur le calage de l'hélice puisque la turbine est libre.
Merci pour vos expériences ...

[DenisdeFecamp]

Dans les cas particuliers il y a le Broussard qui se démarre sur Grand pas. On ne passe sur petit pas qu'une fois le moteur démarré et que la pression d'huile est correcte.

Daniel

Bonjour, c'est identique sur T6 et certains T28 ... sur Skyraider aussi ...
C'est assez variable selon le type de motorisation ...
Amitiés Denis