EC145 à Istres

[Sarkis]

"A trop vouloir aller plus vite, plus haut, plus loin, plus facile, moins chère, plus écologique."
Cherchez l'intrus ...

[Telmo]

"A trop vouloir aller plus vite, plus haut, plus loin, plus facile, moins chère, plus écologique."
Cherchez l'intrus ...

Je dirais "le moins chère"

Car c'est souvent quand on limite les budgets que la qualité décline en même temps.

[Glah_Salamanthe]

A trop vouloir aller plus vite, plus haut, plus loin, plus facile, moins cher, plus écologique...on risque de tout perdre et de retourner su****ment à l'age de pierre.
Pourquoi l'être humain ne sait jamais se satisfaire de ce qu'il a déjà, et ne nécessite rien d'autre que ses besoins primaires ?

Etonnante contradiction …
C'est justement en voulant aller plus vite, plus haut, plus loin, plus facile que l'homme a quitté l'âge de pierre !!!

S'il ne s'était satisfait QUE de ses besoins primaires, nous y serions toujours … à l'âge de pierre !!
Mais il y a eu des visionnaires, qui ont justement cherché à aller plus vite (domestication du cheval) , plus facile (invention de la roue…) plus haut (merci Léonard, Otto Von Lilienthal, les frères Wright, Werner Von Braun), heureusement que tous étaient là …

Deux manières de concevoir cette expérience étonnante !
Le pessimiste : ça y est , on va encore détruire des postes de travail intéressants !
L'optimiste : youpie, on pourra enfin atteindre des endroits où l'homme ne peut aller en personne à cause de trop nombreux dangers (conquête spatiale…)

De quel côté vous placez-vous ?
Il me semble que vous êtes tous des passionnés d'aéronautique , non ?

A moins que je n'aie pas su lire le 2ème degré de Hueyman !

[Gatsby]

Etonnante contradiction …

Mais il y a eu des visionnaires, qui ont justement chercher à aller plus vite (domestication du cheval) , plus facile (invention de la roue…) plus haut (merci Léonard, Otto Von Lilienthal, les frères Wright, Werner Von Braun), heureusement que tous étaient là …

Il y a malgré tout un petit souci ....
A l'époque de ces braves gens, tout le monde pensait que les ressources de la planète étaient infinies ; aujourd'hui, nous savons que c'est faux et cela complique quelque peu l'équation ....
Du coup, l'emploi du mot "progrès" doit se faire aujourd'hui avec davantage de précaution, me semble-t-il.

à+

[Hueyman]

Je suis personnellement contre le " progrès " pour plusieurs raisons... Ce que l'on qualifie de progrès, j’entends par là " on " les pays " développés " du Nord,c'est surtout d'un point de vue technologique... Effectivement, pouvoir envoyer un courrier à l'autre bout de la planète et quelques fractions de secondes et pouvoir parler avec tout ses amis à la Webcam alors qu'aucun n'est à moins de 1000 Km de l'autre c'est du progrès technologique. Ce qu'on gagne de ce côté là on le perd dans le côté " humain " et relationnel.

Je prend le bus tout les matins, ce dernier étant rempli de corps semblant sans vies, connectés jusqu'au plus haut degré à leur fichu smartphone, où leurs vies semble réellement s'y trouver. Je passe pour un vieux ringard auprès de mes amis car je n'ai ni smartphone, ni tablette, ni casque Beats ni toute cette panoplie qui permet aux gens de rentrer dans le moule social... Et c'est justement ce genre de personne qui qualifie toute cette merde de " progrès "... en dénigrant les peuples sois disant sous-développé d'Afrique ou autres civilisations plus proches de la nature.

Il est vrai que si l'on considère l'aspect matériel, on est en constante évolution, mais l'homme est-il vraiment destiné à produire plus de choses qui vont plus vite et ont plus de fonctions ? On a tous ce dont on a besoin, pourquoi aller à "des endroits où l'homme ne peut aller en personne à cause de trop nombreux dangers (conquête spatiale…) " ? Justement, le mot conquête ... C'est ça le notre problème, nous ne saurons jamais nous contenter de ce que nous avons/sommes/produisons déjà, et c'est quelque chose d'immuable on dirait.

Quand est-ce qu'on reviendra au basique ? Il n'y a plus d'argent, ou du moins on veut nous le faire croire, et nos villes française n'ont jamais fait autant de travaux de rénovations voir de constructions neuves, comme si nous vivions une époque prospère ... Je suis désolé de m’énerver mais ce sujet est encore une preuve que nous sommes et serons éternellement insatisfait, l'hélicoptère est déjà une machine tellement merveilleuse, mécaniquement comme électroniquement maintenant, pourquoi toujours vouloir faire plus ? Le pire dans tout cela c'est qu'on nous l'impose, qu'il n'y a aucune autre alternative. Il n'est par exemple désormais plus possible de se procurer un téléphone mobile avec de bonnes fonctionnalités sans avoir un tactile, les bons vieux Nokia d'il y a 5-6 ans sont remplacés par ces fameux téléphones intelligents qui accaparent les désirs et les esprits de chacun.

Tout ça nous rend pas spécialement plus heureux pour autant... J'ai eu l'occasion de voler un jour sur SR-22, c'est vrai que c'est la classe mais dans le fond, je suis bien plus conquit au fond de mon vieillissant mais toujours fidèle 152... Suis-je le seul à me contenter de choses simples et réelles, dans ce monde où le virtuel prend une place très ( trop ) importante ?

Je ne vais pas m’éterniser la dessus, car j'ai l'impression d'être le seul à être contre le " progrès ", j'espère simplement qu'arrivé à la période où je serai pilote pro ( si j'y arrive évidemment ), on aura toujours de bonnes anecdotes humaines entre l'homme et la machine à raconter aux gens que l'on aime, et pas être l'interface entre l'ordinateur et l'oiseau, ou pire, le contremaitre de surveillance de tels systèmes...

Hueyman

[Glah_Salamanthe]

mais dans le fond, je suis bien plus conquis au fond de mon vieillissant mais toujours fidèle 152... Suis-je le seul à me contenter de choses simples et réelles,
Hueyman

Que de progrès a-t-il fallu pour développer ton "vieux" Cessna, cette chose si simple et réelle !
Je suis persuadé qu'en 1978, date des premiers développement de ton 152, certaines personnes se disaient déjà : à quoi bon développer une machine pareille ? A qui cela va-t-il bien servir ? Nous venons de terminer la guerre du VietNam, pensons à l'amour, la paix … c'étaient les chansons de Maxime le Forestier !

Comme quoi tout est relatif ! Ce qui te paraît maintenant commme une "chose simple et réelle" fut assurément vu en ce temps là comme un progrès inutile et superflu par ceux qui ne pouvaient se l'offrir, pas loin donc du virtuel, à l'instar de ce qui se passe aujourd'hui avec cet EC135

[Hueyman]

C'est un EC145

Oui je vois bien ton point de vue, je parle de cette machine là car je ne connais pas ce qu'il y avait avant, mais si j’avais vécu plus tôt, je me serai certainement bien contenter d'un Stampe ou même d'un Jenny ! Ce n'est pas un appel à stopper le progrès, mais que même lorsque l'on aura atteint la limite, qu'on aura tirer le maximum des machines volantes,il nous faudra toujours autre chose... rendant obsolète alors le nec plus ultra alors déjà développé

Et dans ce cas, la question de " par ceux qui ne pouvaient pas se l'offrir " ne se pose même pas puisque de telles machines ne sont pas à la portée d'une seule personne ( except monsieur Gates ). Des tas de choses sont à ma portée c'est pas pour autant que je me précipite dessus " parce que je peux "... Mais c'est vrai, j'ai remarqué qu'une grande partie de la population consomme " parce qu'elle peut ", se remplie la panse chez le Chinois à volonté " parce que c'est gratuit " etc etc ... Mais bon c'est un autre débat

[Telmo]

Moi je dirais que je suis pour tant qu'il est justifié.

Je pense notamment à la voiture électrique Tesla, +/- 500 km d'autonomie pour 1h30 de charge.
Par contre une voiture qui va à 400 km/h et qui consomme son plein en 30min pour "Mr. tout le monde" je ne vois pas trop l’intérêt en effet.

Maintenant, si on ne fait rien on ne remédiera jamais nos problèmes et c'est justement avec le progrès qu'on peut le faire.
On peut dire qu'on apprend de nos erreurs aussi, même si c'est déjà trop tard selon moi.
En 2050 il nous faudra +/- 2 planètes pour notre empreinte écologique suivant certaines prévisions.
Mais je ne crois pas que revenir au poile à charbon soit une solution !

Ce qui est frappant, c'est que ce même progrès peut être destructeur comme rédempteur.

[djetdail]

Il me semble qu'il ne faut pas confondre progrès et bizenèsse :-))

Regardez la randonnée, quand j'étais pas grand, une paire de patogas, un sac à dos en toile avec des sangles en cuir, accessoirement un bâton en bois genre cornouiller.
J'ai fais de superbe balade.
Aujourd'hui pour pratiqué le "sport" randonné, je croise des robocops, des aliennes insectiformes, bardé de machins "hight tech".
Le but est'il différent ? non
Les machins hight tech sont fait pour éviter, fatigue, usure, transpirer moins, sentir bon.....
zont ka moins marcher, et regarder un peu plus la faune et la flore.
zont ka moins regarder leur montre machin chose, gps, altimètre, pluviomètre ... :-)
avec leur bâton, y font du bruit et des trous, c'est chiant, fr'ais mieux d'acheter des chapeaux, surtout à leur gosses ....

je les connait bien, il en passe des tonnes sous ma maison

C'est pas du progrès, c'est du bizenèsse

Le progrès c'est un truc qui sert à tous, qui fait du bien à tous, et qui enrichi personne.

Un exemple :
Quand j'étais plus jeune, et en age de frayer, la pilule était gratuite au planning familiale, CA c'était un progrès pour les bien de tous ;-)
Un autre ??
allez dac ..... la parole CA aussi c'est un progrès, on est passé du GRRRR, GRRRR glop, glop au " t'as beau yeux tu sait !!! " suivie de " on dirais deux papillons bleus "
la parole c'est à tous, ca sert à tous, et c'est gratos.

Hervé

[Gatsby]

""Le progrès c'est un truc qui sert à tous, qui fait du bien à tous, et qui enrichi personne""

Voilà une définition du progrès à laquelle on a envie d'adhérer.... sauf que les trucs gratuits aujourd'hui, on ne sait pas trop où ils se cachent. Ton premier exemple, "la pilule" n'est certainement pas un objet gratuit et dans les continents où elle serait bien utile, les femmes généralement n'ont pas le moyen de se l'offrir. Ne parlons pas des médicaments, des moyens ultra-modernes (scanners, IRM,...) dont nous usons et abusons tandis que d'autres se partagent un stéthoscope pour 100 000 habitants (j'exagère à peine). Le progrès n'avance pas pour tous à la même vitesse.

Telmo semble suggérer que la voiture électrique va constituer un progrès : va falloir combien de centrales nucléaires et accessoirement combien de Tchernobyl pour faire tourner toutes ces futures merveilles ?
Il dit encore qu'en 2050, nous aurons besoin de 2 planètes Terre pour satisfaire nos besoins mais déjà aujourd'hui, si chaque terrien devait avoir à sa disposition ce que consomme un Américain (du Nord), il nous faudrait une demi-douzaine de planètes à disposition !... Bon, si on transige à un niveau européen du confort, 2 ou 3 planètes suffiront. C'est déjà plus rassurant (lol) !
Bref, notre niveau de confort actuel ne peut être maintenu qu'à la condition expresse que les pauvres restent ... pauvres. Au besoin, il nous faudra "les convaincre" du bien-fondé de notre raisonnement.

S'il fallait une preuve pour soutenir ce raisonnement, il suffirait de regarder du côté de l'Asie ou de l'Amérique du Sud : tout va de plus en plus mal pour nous depuis que les habitants de ces continents prétendent vouloir, eux aussi, profiter du progrès et manger une part de "notre" gâteau. Bon, dans notre malheur, on a encore la chance que les Africains n'aient pas encore réussi à l'approcher, ce gâteau ...

La dernière bonne nouvelle concernant "le progrès", je l'ai entendue lors d'un journal télévisé : les avancées de la science sont telles que l'on peut prédire qu'à échéance de quelques dizaines d'années, nous ne mourrons plus !!!
Dans le même journal, personne ne précisait ce que nous ferons alors des nouveaux-nés : faudra-t-il les noyer, les étouffer ?...
Ca donne le vertige, le progrès, quelquefois ....
à+

[Glah_Salamanthe]

La dernière bonne nouvelle concernant "le progrès", je l'ai entendue lors d'un journal télévisé : les avancées de la science sont telless que l'on peut prédire qu'à échéance de quelques dizaines d'années, nous ne mourrons plus !!!

Un des autres grands dangers de nos moyens multimédia instantanés :
Prendre pour "argent comptant" tout ce qui provient de sources "officielles" !

IL est d'autant plus important de recouper les sources d'informations que même de "grands" médias lâchent parfois des "conner…" pour pratiquer le "Buzz"

[Gatsby]

Un des autres grands dangers de nos moyens multimédia instantanés :
Prendre pour "argent comptant" tout ce qui provient de sources "officielles" !

IL est d'autant plus important de recouper les sources d'informations que même de "grands" médias lâchent parfois des "conner…" pour pratiquer le "Buzz"

Il n'empêche que nous mourrons de plus en plus vieux, en moyenne, et que les jeunes aujourd'hui ayant un boulot s'escriment de plus en plus pour satisfaire le confort des vieux (dont je fais partie) qui ne veulent plus partir ....

Et tous les ans, on gagne 3 mois d'espérance de vie en plus ...

à+

[Hueyman]

Bon, dans notre malheur, on a encore la chance que les Africains n'aient pas encore réussi à l'approcher, ce gâteau ...

Tout doux Gatsby, JE suis Africain... donc espérer que le malheur d'un peuple continue pour satisfaire vos petites envies d'enfants gâtés, veux pas entendre ça, surtout qu'il ne faut pas oublier que c'est en parti grâce à ce dit peuple que vous en êtes arrivés là... sans tirailleurs Sénégalais, sans petites mains magrébine dans les usines Renault, sans toutes les ressources minières que vous spoliez aux Africains ainsi qu'aux Kanaks et tant d'autres choses... La France ne serait pas ce qu'elle est aujourd'hui, ou ce qu'elle a été dans ses années de gloire disons car ce n'est plus le cas, aujourd'hui ...

100% d'accord pour la technologie électrique, c'est bien beau de miser sur ça, mais personne ne se pose la question d'où trouver cette energie... On est déjà le pays qui possède le plus de réacteurs, et tous en service ! Attendons nous si impatiemment un autre Chernobyl pour rendre notre si belle planète carrément invivable ? En Ukraine ( et ce sujet m'est pas inconnu, j'avais commencé une scène de la région et ai donc passé un temps fou à des recherches sur la catastrophe et même sur le pays même ) il y a déjà une ( trop ) grosse partie du pays inhabitable, sans compter les villes alentours dont les niveaux de radioactivités sont anormaux et qui continuent de provoquer des cancers de la thyroïde au fur et à mesure des naissances ?

Pourquoi ce serait toujours à la technique de se plier aux " besoins " exponentiels de l'homme, et pas plutôt à lui de se calmer un peu dans sa course folle vers la démesure ?

Il n'empêche que nous mourrons de plus en plus vieux, en moyenne, et que les jeunes aujourd'hui ayant un boulot s'escriment de plus en plus pour satisfaire le confort des vieux (dont je fais partie) qui ne veulent plus partir ....

Et tous les ans, on gagne 3 mois d'espérance de vie en plus ...

à+

Ça c'est mathématiquement impossible. En 68, l'Athlète afro-américain est le premier à franchir la barre des 10s aux 100m sprint. Depuis, les " nouveaux " athlètes n'ont cessé d'aller plus vite, c'est pas pour autant qu'un jour ils vont faire le 100m en 5 secondes... Des modélisations mathématiques ont prédis un temps mini d'environs 9,2 sec et pourrait être atteint au XXIVe Siècle... C'est ce que l'on appelle la fonction LIMITE, ce que les humains n'ont pas, la limite...

[Telmo]

Qui vous parle de central alors qu'on veut toutes les fermées une par une, petit à petit. Ce n'est pas pour demain, ça c'est certain.
Je crois que tout le monde est conscient des dangers d'une fusion nucléaire et c'est bien là que se pose le problème car, c'est l'énergie la moins chère à créer ! Question de budget encore une fois !

Et quand l'or noir disparaîtra, nos beaux coucous et hélico, on va leur mettre quoi à la place de leurs moteurs ? Un moteur à eau, à hydrogène, électrique !?

Les énergies renouvelables cela existe et elles font partie du progrès

Solaire - Éolien - Barrage à turbine - Déchetterie, et j'en passe !
Mais c'est certain, elles sont plus chères à l'achat !

Edit: pardon, dans mon précédent poste je parlais de la voiture Volta, mais en fait c'est Tesla Motors, c'est corrigé.

[Gatsby]

Tout doux Gatsby, JE suis Africain... donc espérer que le malheur d'un peuple continue pour satisfaire vos petites envies d'enfants gâtés, veux pas entendre ça, surtout qu'il ne faut pas oublier que c'est en parti grâce à ce dit peuple que vous en êtes arrivés là... sans tirailleurs Sénégalais, sans petites mains magrébine dans les usines Renault, sans toutes les ressources minières que vous spoliez aux Africains ainsi qu'aux Kanaks et tant d'autres choses... La France ne serait pas ce qu'elle est aujourd'hui, ou ce qu'elle a été dans ses années de gloire disons car ce n'est plus le cas, aujourd'hui ...

Je me suis sans doute mal exprimé : mon cynisme se voulait ironique. Je suis d'accord avec ce que tu dis ci-dessus. Ce que je désirais souligner c'est que les Africains n'ont pas pris le même départ que les Asiatiques par exemple dans la course effrénée vers ce qui reste de ressources terrestres (les Chinois sont partout en Afrique où il y a des ressources, la réciproque n'est pas vraie).

Pour les 3 mois de vie gagnés, en moyenne, chaque année, c'est peut-être mathématiquement impossible comme tu le dis mais, à ce jour, c'est expérimentalement vérifié.

Sinon, Telmo, dire de l'énergie nucléaire que c'est la moins chère : faudra en reparler aux Japonais ! Quant à nous, lorsque nous aurons inclus le coût du démantèlement des centrales hors-service dans le prix réel du kwh, on en reparlera aussi....

à+