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Question sur STAR et approche sur LFBZ

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  • Question sur STAR et approche sur LFBZ

    Bonjour à tous

    Je continue avec mes questions sur les hippodromes, ici sur Biarritz.


    Cliquez sur l'image pour la voir en taille réelle 

Nom : 		STAR BTZ CONV RWY09.jpg 
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ID : 			513840


    Cliquez sur l'image pour la voir en taille réelle 

Nom : 		BTZ APR RNP RWY09.jpg 
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ID : 			513839


    La question porte sur l'attente qui apparait dans les deux procédures : la STAR et l'approche. Il s'agit pour moi du même circuit, mais avec quelques nuances.

    L'arrivée tout d'abord.
    Je pensais (naïvement peut-être) qu'on entrait sur une attente/hippodrome par un point unique (OSGOT en l'occurence pour cette arrivée). C'est le cas si on arrive par MAGEC 9M. On vole sur le QDR 219° du VOR SAU (pas visible sur la carte), à 12 nm du VOR BTZ on tourne à droite pour décrire un court arc DME à 10 nm de BTZ jusqu'au QDR 341° de BTZ, c'est-à-dire le point OSGOT. Ensuite c'est une entrée directe sur le circuit.
    Par contre, si on arrive du sud-est (BIDAC 9M par exemple) et qu'on s'aligne au 328°, on rentre sur le circuit par un autre point qui n'est pas nommé et se trouve sur le QDR 328° de BTZ à 14nm. On réalise ce qui s'apparente à une entrée directe mais sur un autre point que OSGOT.
    Donc deux points d'entrée (?)
    Ce circuit est protégé entre 3000 et FL070.
    Autre question : j'ai l'impression que cet hippodrome a deux fonctions, il sert de virage de procédure en quelque sorte et permet de tourner pour s'aligner correctement pour la suite (approche proprement dite) mais aussi d'attente. Dans la réalité est-ce l'ATC qui donne les instructions : on fait un tour pour s'aligner et on continue sur l'approche, ou si besoin on nous met en attente pour quelques tours supplémentaires ?

    Pour l'approche (seconde carte).

    On retrouve le même circuit, mais cette fois-ci avec un seul point OSGOT, ce qui parait normal. L'hippodrome est protégé entre 3000 et FL070.
    On sort par OSGOT au 234° jusqu'à l'IAF BZ092 où il faut être descendu entre 2000 et 3500 ft.

    Mon autre question est pourquoi faire apparaitre à nouveau cet hippodrome sur cette carte ? Est-ce pour le cas où on aurait ignoré la STAR avec une arrivée directe sur OSGOT ?
    Dans ce cas-là, comment considérer l'hippodrome ? Comme tout à l'heure avec une attente + virage de procédure ou simplement un circuit pour s'aligner correctement pour la suite de l'approche ? Ou bien est-ce encore le contrôleur qui décide ?

    Par ailleurs je remarque que dans la première carte le tracé du circuit est en trait fin, il est en gras dans la seconde carte.

    Voilà, voilà ... j'ai conscience que ça fait pas mal de questions, mais ces histoires me turlupinent depuis un moment déjà et il y a encore des choses qui sont confuses pour moi.

    Merci de vous pencher sur mon problème et de m'éclairer de vos lumières

    Bruno
    CPU : AMD Ryzen 5 5600X (3.7 GHz) CM : GIGABYTE X570S AORUS ELITE AX RAM : 32 Go DDR4 Kingston Fury Beast - 3600 MHz - CAS 18 CG : MSI Geforce GTX 1070 AERO ITX OC 8 Go HD : Kingston A2000 500 Go (x2) OS : Windows 11 Famille MONITEUR : IIAMA PROLITE 2792Q 27"

  • #1
    Salut Bruno

    Voici mon interpretation :

    pas d'attente et autorisé pour la 09 VOR
    par la STAR MAGEC9M -- de SAU tu procède la STAR et réalise un jolie arc DME 10 BTZ et tu passe l'IAF OSGOT et continue ton ARC (avec la carte IAC) pour aller chercher la 92°
    par la STAR BIDAC9M et OSNOS9M au point IAF BTZ tu procède la carte IAC avec un éloignment 293 ou 289 en fonction de ta catégorie.

    avec attente pour toute les STAR le point IAF devient OSGOT et les entrées sont différentes en fonctionsde la STAR. Une fois autorisé pour la 09 au point OSGOT du hold qui redevient ton point IAF tu procède la carte IAC.

    Le hold OSGOT est présent sur la carte IAC car il fait partie de la procédure d'approche finale par la présence du point de sortie du hold à 12
    MN de BTZ et du virage pour faire l'arc DME 10 BTZ mais aussi car il fait partie de la procédure d'approche intérrompue.

    Pardonne moi les fautes et la syntaxe, j'ai fait court car écris avec une tablette android :-))

    Hervé
    La lecture des manuels, tutos, docs ... libère le pilote de la machine :-)
    X -plane 12 Win 11 Pro Gigabyte Z690 I7 12700K 64DDR5 5600Mhz RTX 3090 24Go

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    • #1
      Salut Hervé

      ...Et merci pour ton intervention.
      Alors, sur le moment j'ai rien compris ! En fait on n'est pas partis sur les mêmes cartes tous les deux, mais c'est de ma faute. J'ai pris une STAR conventionnelle sur la 09, tandis que pour l'approche j'ai pris une procédure RNP sur la 09. Pas très cohérent tout ça
      Bon, je reviens donc a des procédures conventionnelles (radios) pour les 2 cartes ... et là je comprends mieux tes explications !

      En fait j'ai complètement merdé sur une des STAR. Pour MAGEC 9M, c'est bon, j'avais compris. Entrée sur OSGOT, un tour de manège et on ressort (mais pas par OSGOT) pour décrire l'arc DME à 10 nm de BTZ, puis on chope la radiale 282 ou 280 selon la catégorie, on tourne à gauche pour s'aligner sur la 092.
      Par contre pour BIDAC 9M et DONOS 9M, j'avais rien compris et je n'avais pas fait le lien avec la carte IAC. A la verticale deBTZ, au lieu d'enchainer comme tu le fais sur la carte IAC et terminer l'approche, je continuais au 328 pour intégrer le circuit OSGOT et je trouvais ça bizarre.

      Avec tes explications tout me semble clair et je différencie bien les 2 arrivées et les 2 approches. Un grand merci, car j'ai bien ramé sur ces cartes pas si faciles que ça à comprendre.

      Bonne soirée à toi,

      Bruno
      CPU : AMD Ryzen 5 5600X (3.7 GHz) CM : GIGABYTE X570S AORUS ELITE AX RAM : 32 Go DDR4 Kingston Fury Beast - 3600 MHz - CAS 18 CG : MSI Geforce GTX 1070 AERO ITX OC 8 Go HD : Kingston A2000 500 Go (x2) OS : Windows 11 Famille MONITEUR : IIAMA PROLITE 2792Q 27"

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      • #1
        Cool si cela a debrousaillé ton approche du problème.

        Dans ce type de carte il faut toujurs garder comme idée de bas que si il n'y a pas d'attente du point IAF on passe imméditeme t à la lecture de la carte IAC de l'approche prévue.

        Je me répète peut être mais sur la STAR MAGEC9M si pas d'attente, pas de tour de manège, tu continu sur l'arc DME 10 BTZ car dans ce cas OSGOT est IAF donc tu passe imméditement à la carte IAC de la 09 ....

        Hervé
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        • #1
          Je me répète peut être mais sur la STAR MAGEC9M si pas d'attente, pas de tour de manège, tu continu sur l'arc DME 10 BTZ car dans ce cas OSGOT est IAF donc tu passe imméditement à la carte IAC de la 09 ....
          On ne répète jamais assez. Je n'avais pas percuté
          Mais alors à quoi sert cet hippodrome ?
          CPU : AMD Ryzen 5 5600X (3.7 GHz) CM : GIGABYTE X570S AORUS ELITE AX RAM : 32 Go DDR4 Kingston Fury Beast - 3600 MHz - CAS 18 CG : MSI Geforce GTX 1070 AERO ITX OC 8 Go HD : Kingston A2000 500 Go (x2) OS : Windows 11 Famille MONITEUR : IIAMA PROLITE 2792Q 27"

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          • #1
            Le circuit d'attente de la forme d'un hyppodrome sert à attendre son tour pour attérir.

            C'est uniquement utilisé lorsque il y a du monde au départ et/ou à l'arrivée, en vol réseau lors d'évènement au de soirée chargée il faut prévoir du carburanr en supp car on se tape souvent des attentes.

            Hervé
            La lecture des manuels, tutos, docs ... libère le pilote de la machine :-)
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            • #1
              Donc c'est uniquement là sur demande du contrôleur. Si on est tout seul le contrôleur ne nous impose pas l'attente et on embraie directement sur l'approche.

              Bruno
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              • #1
                Tout à fait
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