Demande d'infos préparation navigation sur liners

[Bruno33]

Bonjour à tous,


à la suite de mon message précédent (dans la rubrique "avions") où j'explique que je souhaite m'initier au pilotage d'un liner, j'aimerais savoir quels outils vous utilisez pour préparer un vol.
J'ai vu que certains utilisent Simbrief (mais certaines fonctions nécessitent un abonnement chez Navigraph. Pour ma part, je me suis juste enregistré gratuitement). Existe-t-il d'autres outils gratuits pour le faire ?
J'ai l'habitude de passer par Skyvector et/ou LittleNavmap, pour faire mes plans de vol en aviation générale, mais j'ai l'impression que ça va coincer pour nourrir le FMC qui demande certaines informations comme le poids de l'avion, le poids du carburant, le ZFW, etc. Je n'ai pas non plus idée de la façon dont on peut connaitre les quantités de carburant à embarquer, à moins que les créateurs d'appareils fournissent des outils pour connaitre ce genre d'information (?)
Après des années passées sous XP, j'ai l'impression de repartir à zéro, alors que je n'ai même pas encore choisi sur quel appareil je pourrais commencer à voler ...

Merci pour vos conseils avisés et vos retours d'expérience.

Bruno

[MortyMars]

Salut Bruno33,

Perso j'utilise LNM pour lequel il est proposé un certain nombre de fichiers de performances d'avions.
Je ne pilote pas de liner et je ne sais donc pas si toutes les données techniques nécessaires pour alimenter un FMC sont présents dans ces fichiers, mais ils en comportent au moins une partie, ce qui devrait alléger la tâche...

Et par chance, il existe un tel fichier pour le Rotate MD80 qui semble t'intéresser : Rotate MD-80.lnmperf.zip

Bons vols

[Bruno33]

Salut MortyMars,

J'utilise également LNM et les perfs d'avions, tout comme toi pour d'autres appareils que les liners. Et ça fonctionne plutôt bien, d'autant plus qu'on peut au fil des vols enregistrer les données et affiner ainsi les performances.
Les fichiers "tout faits" ne sont pas toujours au top, mais ça peut servir de base pour commencer. Malheureusement, je pense que certaines infos ne sont pas présentes dans ces fichiers, comme par exemple pour déterminer la quantité de fuel à embarquer en fonction du nombre de passagers, des bagages ou des vents rencontrés sur les routes supérieures.
Il me reste bien sûr la possibilité de faire un premier vol au pif et d'enregistrer les données pour constituer ma propre "bibliothèque". Mais ça reste du bricolage et j'ai l'impression qu'avec les liners on ne "bricole" pas ...
Merci pour ton intervention

Bruno

[CLB59]

Bruno33
Bonjour,
L'application SimBrief (le plus connu) prépare les vols pour les liners : routes, consommation, passagers, altitude, etc en fonction des conditions climatiques, du niveau de vol ...
De nombreux modèles d'avions sont pré-paramétrés (poins, capacité, autonomie ... Et on peut personnaliser en fonction de paramètres différents donnés par les éditeurs.
C'est gratuit, très complet, avec des modèles de plans de vol spécifiques aux compagnies aériennes si on veut aller jusque là dans le réalisme.

https://www.simbrief.com/home/

Bonne lecture.

[MortyMars]

Re, Bruno33


Merci pour ton retour
Je suivrai donc avec intérêt la résolution de ton problème pour un éventuel besoin futur, en particulier si tu suis la piste CLB59 qui suggère l'utilisation de "simBrief", que je ne connais pas...

[Bruno33]

Bonjour,

CLB59 Effectivement, j'évoque Simbrief dans mon premier message et j'ai bien un compte (gratuit) chez eux. Néanmoins, Simbrief est lié à Navigraph qui est un service payant, bien que certains services soient gratuits.

Mais par exemple, dans mon cas, le cycle 2203 des AIRAC est associé à mon compte et bloqué, je ne peux pas le changer (ce doit être la date de mon inscription). C'est une contrainte. Mais je peux bien sûr passer par LNM pour générer un plan de vol avec SID, STAR et approche en utilisant le cycle AIRAC de XP.

Concevoir un plan de vol complet à partir de LNM ne me pose aucun problème, entrer ensuite ce PDV dans le FMC ne doit pas être très compliqué non plus je pense. Mais tout ce qui concerne par exemple la gestion du carburant, le poids de l'avion, la répartition des passagers, etc. n'est pas géré par LNM. D'où ma question.

Peut-être existe-t-il pour chaque appareil des plugins fournis par le concepteur de l'avion qui permettent de gérer cela ?

Toutes ces questions sont pour l'instant sans réponse et j'aimerais en savoir plus avant d'acheter un appareil. Je n'ai pas envie d'acheter un avion à 70 ou 80€ et être ensuite obligé de me payer un abonnement chez Navigraph à plus de 80€/an pour faire un Roissy - Orly avec un 747 (je sais, je suis radin ) A ce tarif-là, autant prendre l'avion ...

J'aimerais savoir si on peut faire son PDV sur LNM par exemple et ensuite rentrer ça dans une application (Simbrief gratuit, ou autre) et faire un vol réaliste ? J'ai l'impression que tout le monde passe par Simbrief et je me demande si c'est incontournable ou pas. Sincèrement, si on ne peut pas faire autrement que payer un abonnement chez Navigraph, je retourne à mes King Air qui me donnent entière satisfaction, et les liners voleront très bien sans moi.

Bruno

[androl2015]

Salut, salut

commence par le début

il y a de nombreux tutos vidéo qui te démontreront comment faire un plan de vol uniquement avec le CDU ou MCDU sans rien d'autre .
entraine toi la dessus ne serait ce que pour comprendre la chose , ensuite tu verras bien ce qui est important pour toi et pour réussir ton vol tel que tu le souhaites

RoRo

[djetdail]

Salut

Le couple Simbrief/Navigraph est bien lorsque le simeurs effectues des vols sur les réseaux VATSIM, IVAO ...

Pour le ZFW et le CG cela va dépendre de l'avion utilisé, les payants que je connais et le zibo ont leurs propres systèmes de remplissage et de calcul. Ceux fournis par Laminar doivent utilisé le système de gestion des emports interne à X-plane.

Simbrief en gratuit peut te servir pour calculer le carburant à emporter et le temps de vol. Tout est dans le pdf généré.
Il faut choisir le bon profil de l'avion utilisé et remplir les cases concernant les passagers et le fret.
L'histoire de l'AIRAC est surtout utile pour les procédures SID et STAR

Concernant la génération d'une route avec l'AIRAC que tu possède, tu peut utiliser Rfinder >> http://rfinder.asalink.net/free/
Cet outil permet de choisir la version de l'AIRAC utilisé
Tu peut copier la route générée sur LNM, par exemple, pour l'éditer et créer un fichier pour x-plane (il me semble).

Concernant les SID et STAR tu peut les récupérer sur les sites gouvernementaux gérants les AIP (Aeronautical Information Publication).

Je propose quelques pages d'explication (pub -) :
Les cartes de procédures >> https://www.djetdail.fr/tuto_djetdai...-de-procedures
Simbrief (fait avec l'ancienne interface) >> https://www.djetdail.fr/tuto_djetdai...uto/?simbrief1


Hervé

[playrec]

Bruno33 ,

Salut !

Normalement et si l'avion est bien conçu , Simbrief n'est pas obligatoire , les Airacs à jour non plus sauf si tu voles sur IVAO ou VATSIM .

La notion de réalisme est une notion subjective ...
Dans la réalité , après être passé en salle de briefing , l'équipage d'un Airbus , d'un Boeing ou de n'importe quel avion de ligne est présent dans le cockpit 30 à 40 minutes avant le départ ; les informations du vol sont rentrées à la main dans le FMS via le CDU/MCDU : perfs , passagers , plan de vol , méteo , ect...
Et si c'était automatique , ils seraient obligés de tout vérifier ce qui prendrait au moins autant de temps voir plus ...

Pour le plan de vol , si tu respectes les contraintes à la lettre , suivant l'aéroport de départ et d'arrivée , le vol peut durer beaucoup plus longtemps , c'est toi qui décides .
LittleNavMap aide à visualiser la route sur une carte , tu peux faire le plan de vol depuis le logiciel puis l'importer dans XP , tu peux aussi faire le contraire , rentrer le plan de vol depuis l'avion et l'importer dans LittleNavMap , encore une fois c'est toi qui décides ...

Avant d'investir dans un liner , tu peux essayer le B737-800 ou l'A330 de Laminar , même si ils ne sont pas (encore) fonctionnels totalement , ça permet de se faire une idée

[Bruno33]

Bonjour à tous

Je réponds (en vrac) à vos interventions. Désolé

Je me suis collé sur le MD-82 de Laminar sous XP11. La procédure de démarrage des moteurs ne m'a pas posé de problème. Je potasse en parallèle la doc fournie tout de même, ainsi que quelques vidéos. J'ai tenté un vol ... un peu cata, l'avion ne suit pas du tout le plan de vol (mais tant que ça vole, c'est bon signe !) Je n'ai même pas cherché à me poser pour éviter le crash assuré.

Le plus difficile, curieusement, c'est le FMC. J'ai vraiment du mal à rentrer un plan de vol complet là-dedans. Les modèles présentés dans les vidéos ne sont pas tous identiques ce qui ne facilite pas les choses au début. J'ai l'impression que c'est la base à maitriser avant de passer à la suite.

Pour les plans de vol, je pense que je vais suivre vos suggestions, faire un mélange entre Simbrief, LNM et d'autres sources. Je ne vole pas en réseau, si tout n'est pas parfait, ce n'est pas un drame.

Beaucoup de choses restent en suspens. La navigation me parait assez "mystérieuse", sélectionner la source (FMS/VOR) du PA, les vitesses, taux de montée, altitude cible, etc, c'est pas clair du tout. Idem pour la console centrale. Que de manettes ! Finalement, l'overhead qui m'effrayait de prime abord ne m'a presque pas posé de problème par rapport à tout le reste. Ça fait quelques années que je vole sous XP, j'ai l'impression de retourner à la case départ

Merci à tous pour vos réponses et vos conseils. Je risque fort de solliciter vos lumières dans les jours à venir ...

Bruno

[djetdail]

A tu lu le manuel du FMC présent dans le répertoire /Instructions/X-Plane FMS Manual.pdf ?
Il donne les bases sur l'utilisation du FMC "Standard" d'X-plane

[jojo64]

Pour ma part avec le toliss, je passe par Skyvector pour faire ma route, puis les IAS nationaux pour faire mes départs/arrivés.
Les navdata de X-plane de base étant souvent obsolète, ça a souvent tendance à poser problème par rapport aux données de Skyvector, du coup j'achète chez Navigraph un lot de navdata une à deux fois par an (à mon avis ça suffit amplement). A noter qu'il existe des "fabricateurs" de route gratuit où il est possible de faire sa route avec un lot de navdata spécifique ce qui évite d'avoir à acheter des navdata fraiche (LittleNavmap par exemple fait très bien le boulot).

Pour le reste je ne me prend pas la tête. Sur le toliss, le nombre de passager se choisie dans une fenêtre fournis avec l'avion. Le poids de ce dernier s'affiche dans les écrans, et la fameuse fenêtre permet de définir la répartition et de calculer le trim au départ. Pas besoin d'outil externe pour ça.
Pour le carburant, il y a une méthode de calcule qui est disponible sur la notice de l'avion (à moins que c'était sur le modèle de JarDessign je ne me souvient plus?). Je rentre le résultat et j'ajuste si besoin pour avoir la marge suffisante pour le vol (des fois c'est un peu à taton!). C'est pas très élégant, mais je m'en fout!

Avec ça tu as quasiment tout ce dont tu as besoin.
Quand vraiment j'ai envie de me prendre la tête, je pousse jusqu'à aller voir la météo de la route (il y a plein de site pour trouver ça) et je peaufine tous les réglages en fonction de cette dernière, mais c'est vraiment quand j'ai la grosse motivation!

A moi avis te prend pas la tête avec les outils payant, c'est seulement utile pour la facilité et/ou pour faire du vol en réseau.

[MarcXP]

Hello,

D'abord, une chose: on est sur un simulateur: remplir toutes les données du FMS n'est pas obligatoire Tant que tu vole en mode apprentissage liner, poids carburant etc seront les dernières choses que tu rentrera: le paramétrage par défaut d'XP te fais une bonne moyenne.
Perso, je ne prendrais pas le MD80 pour commencer, mais le 737 ou plus simple (oui) un de la famille Airbus (319,320,321 chez Toliss, ou le 330 quand tu auras XP12)

Les 80€ des Toliss sont bien justifiés, ne serai-ce que pour la doc (3 gros, PDF (en anglais): théorie, pratique, didacticiel) et des fonction comme la sauvegarde et reprise automatique. Tu as aussi la tablette et le calcul automatique en fonction du nb de passagers, carburant etc.

Ensuite, pour nourrir le CDU, on le fait par ordre d'importance au fur et à mesure qu'on comprend le rôle de chaque donnée, pas en essayant de tout faire dès le début, c'est quasi impossible.

Jouons...
Vol standard minimum d'essai débutant, sans SID, STAR, Route, procédure, météo CAVOK, personne dans l'espace aérien (désactive les autres avions IA), aucune procédure externe. Seul au monde, chouette!
Atterrissage ILS automatique (si, si, tu va voir il le fait très bien)
Tout au CDU, sans LNM ou autre (oui, le (M)CDU c'est même plus facile à utiliser que le G1000 )

Let's go: le (M)CDU minimal en 5 minutes

1. INIT On rentre codes OACI départ et arrivée. On prend comme destination un AD avec un ILS
2. On entre l'altitude de croisière (ex: 3000 pieds (fou, mais ici c'est école)) (assez bas pour ce test, comme ça on n'a pas à s'occuper du TOD
3. FLP, on va avoir des discontinuités. Pour l'instant on ne s'en occupe pas.
4. On sélectionne AIR PORT puis l'AD de destination (ce qui évite de gérer aussi les fréquences ILS etc)
5. On descend avec les flèches pour prendre le premier ILS puis on valide INSERT (peu importe le sens, le STAR etc), on est en mode "jeu"
6. On revient sur FLP: en principe il n'y a plus de discontinuité (sinon, on gère). Sur l'écran ND on doit avoir une belle ligne verte d'un bout à l'autre (et une ligne cyan de GoAround). Pour lister les FLP sur le ND, on active le mode plan (avec si on on veut aussi le mode construction (on voit par exemple les altitudes proposées)), on met le zoom qu'on veut et on passe d'un WPT à l'autre avec les flèches.
7. On y va. 1 cran de flap, gaz, lâcher les freins
8. à 500 pieds, on enclenche le pilote.
9. Ensuite, on rentre les roues et les flaps
10. Sur airbus, on ramène les "gaz" sur CLB et on n'y touchera plus jusqu'à l’atterrissage (c'est magique)
11. ... café
12. Arrivé presque à destination, c'est une approche ILS comme partout.
13. On vérifie que les deux LS sont allumés, on presse APPR on enclenche les deux pilotes (ils sont synchronisés par défaut)
14. On regarde partout et on suit les losanges, la vitesse et les marqueurs pour sortir les flaps (Flap, Flap, Gear, Flap, Flap fiull)
15. On garde les mains sur le stick/yoke et gaz (pouces sur les boutons rouges)
16. Une des Règle d'or Airbus: si l'avion ne suite pas sa programmation, reprenez la main (= n’essayez de corriger la programmation du FMS en phase délicate)
17. Normalement il se pose tout seul (oui, on a toujours l'impression qu'il va dépasser , mais non, il sait y faire )
18. On freine tranquille par petits coups. Pas besoin de brutaliser avec les reverses si la piste est propre et assez longue

Posologie pour la suite: lecture journalière légère (100 pages /jour pas plus). Test de chaque nouvelle fonction. Prendre des notes.
Conseil perso: finir chaque vol (même si on doit se poser mal et en manuel (mode RAW) ça permet ensuite de de se familiariser aux procédures quand il y aura des pannes, météo mauvaise etc.

Enjoy

[Bruno33]

Salut à tous

Oui Hervé, j'ai déterré la doc du FMC de Laminar et je l'ai potassé pour en extraire l'essentiel. Ça m'a permis de programmer (sans entrer dans les détails) un vol entre LFRS et LFMN. Une première pour moi.

jojo64 Un grand merci pour ton témoignage Cela répond à ma problématique. Skyvector, c'est un peu mon second chez moi (avec LNM) pour préparer un PDV et l'importer dans XP si besoin. C'est un outil plus complet qu'on ne le croit. Je vois qu'on n'est pas obligé de renseigner toutes les informations pour réaliser un vol et que des outils complémentaires sont fournis avec les avions (détail important pour moi).

MarcXP Un grand merci à toi aussi pour ton message complet et détaillé. Tu me confirmes qu'on peut faire un vol correct sur liner avec des infos incomplètes et qu'on peut y aller progressivement, cela me rassure et me conforte dans ma démarche.
Ta procédure simplifiée va m'être d'une grande aide, je pense que ça peut constituer la base essentielle pour réaliser ses premiers vol sur un liner. Donc je prends note soigneusement (j'envisage l'encadrement en bordures dorées )
J'ai téléchargé et installé le 737 de Zibo. Au moins il est gratuit et je pense qu'il sera parfait pour me faire la main (et pas trop gourmand en FPS pour ma CG qui date un peu). Pour l'ordonnance, j'ai déjà commencé le traitement (bien moins de 100 pages/jour car j'ai très peur des effets secondaires !) Les liners constituent vraiment un monde à part quand on vient de l'aviation générale comme moi. Je suis vraiment étonné et j'ai l'impression de repartir à zéro malgré mes quelques années passées sous XP-11.

Encore merci à tous pour vos conseils avisés et le temps consacré.

Bruno

[Ypsos]

Administrateur du réseau pour débutant/débroussailleur/ et personne ne souhaitant pas se prendre la tête voici mon témoignage.

J'utilise LittelNavMap

Le Navdatas sont celles par défaut de x-Plane.

Les Navigrah ne sont nécessaires que pour les vols Ivao ou VatFrance pour avoir les mêmes et plus récentes procédures SIA et points entre ATC et Pilote.

Je réalise les Sids et les stars dans LNM en ajoutant les WP géolocalisation. De cette manière les débutants ont un plan de vol tout prêt .

S'il ne savent pas utiliser dans leur FMS les procédures Sid et Stars , elles sont présentes sous la forme de mes WP géolocalisés.

Les autre pilotes plus au fait, réaliseront eux même les procédures en supprimant ces points WP.

J'exporte ce plan de vol au format x-Plane 11 ou 12 vers Skyvector pour controle ( généralement c'est OK sauf si j'insére un point existant dans la sid avec son nom sous forme de lettres et de chiffres. C'est pourquoi je place dans LNM un WP géolocalisé a coté du fix concerné)

Ensuite
Les personne se connectent en réseau.

Grace à l'outil réseau réalisé par Jojo , Le pilote clique sur téléchargement et le plan de vos sera automatiquement installé dans son dossier Ressources/ FMS.

Pas besoin de calculer les passagers, le fret ou l'essence.

Il suffit de décoller et d'appuyer sur les boutons pour suivre la procédure automatique( différentes entre le Boeing et Airbus)

Et si le pilote ne sait pas comment faire il pose la question aux autres pilotes.

Pour les plus chevronnés et calculer le poids, le nombre de passager etc. nous utilisons VAS Aircraft Toolbox