Espace superieur Fr

[jojo64]

Une question toute bête qui me taraude depuis un p'tit moment.
Pourquoi il n'y a plus aucune route qui s'affichent sur une bonne moitié du territoire français dans l’espace supérieur?

https://www.dircam.dsae.defense.gouv.fr/images/cartes/ENR_6_2.pdf

[djetdail]

Salut

C'est le "cheminement libre".

https://www.ivao.fr/fr/pages/espace_fra

[jojo64]

Merci beaucoup pour cette réponse. En effet j'avais raté cet épisode!

Très intéressant, voilà qui va me donner matière à travailler de nouvelles habitudes.
Même si en lisant l'article je comprend bien, qu'à part la zone Sud-Ouest (LFFRANW) qui offre une plus grande souplesse, ça ne change pas grand chose puisque les contraintes imposées finissent par pratiquement faire suivre les anciennes routes, même si cela après mon premier essai, ouvre quand même quelque raccourcie intéressant.

Du coup une p'tite question en rab:
Si j'ai bien compris, on utilise l'index DCT pour rédiger sa route dans le plan de vol, jusqu'à là rien de nouveau.
Par contre dans le FMS du Toliss par exemple, je ne peux plus utiliser les Airway (de mémoire rentrer DCT à la place d'une route ne fonctionnait pas), je présume que je vais utiliser la fonction "next-waypoint" ou il existe une méthode plus propre?

[djetdail]

Salut

Tu peut créer des Pilots Waypoints et les utiliser comme des FIX.

J'ai de la doc si nécessaire.

[jojo64]

De mémoire, les Pilots Waypoints permet de rajouter un fix fictif qui n'est pas défini dans l'AIP (et donc pas présent dans les navData).
Ca je sais faire.

Or là de ce que j'ai pu voir, ce cheminement libre utilise des waypoint déjà existant (en fait ce sont les même avec les mêmes rôles qu'avant).
La question état plutôt sur le comment rentrer ces points dans la route du FMS de manière propre et efficace.

Disons que jusqu'à maintenant, l'opération me demandait de faire la prog une fois pour la route entière et de valider.
Par exemple (les points sont imaginaires pour l'exemple)
PointSID->Airways
R111 PIPOT
R345 ALATR
T567 AERTY
->insérer dans plan de vol
et paf tout était rentré en une seul opération et validation. Simple, propre et rapide.

Pour la même route maintenant je vais devoir faire
PointSID->NextWaipoint
PIPOT
->insérer dans plan de vol
PIPOT ->NextWaipoint
ALATR
->insérer dans plan de vol
ALATR->NextWaipoint
AERTY
->insérer dans plan de vol
Bref 3 opérations et 3 validations. Pas vraiment simple ni rapide.
Et je ne parle même pas si il faut jongler entre route ATS et route libre!

J'aurai voulu savoir si il existait une méthode plus rapide et plus propre?

[djetdail]

Salut

Je ne comprends pas trop.

La traversée de la "zone libre" :-) comporte un point d'entrée et un point de sortie.

SID >> airway >> point d'entrée comme dab en utilisant Airway si nécessaire.

point d'entrée >> airway >>STAR comme dab

Si la route ne comporte pas de point(s) intermédiaire(s) entre entrée et sortie de la zone libre tu ne mets rien.
Si il y a des points intermédiaires (tournant ou chg de FL) tu les insère dans la page F-PLN.

Dans la vraie vie les espaces libres sont fait pas faire du direct et économiser tu temps donc du carburant, il ne doit pas y avoir beaucoup de points intermédiaires sauf pour changer de FL.

[jojo64]

La traversée de la "zone libre" :-) comporte un point d'entrée et un point de sortie.
SID >> airway >> point d'entrée comme dab en utilisant Airway si nécessaire.
point d'entrée >> airway >>STAR comme dab

Jusque là on est d'accord, là n'est pas ma question, mais plutôt sur ce qui suit:

Si il y a des points intermédiaires (tournant ou chg de FL) tu les insère dans la page F-PLN.

Imaginons que pour un raison ou une autre, j'ai besoin d'utiliser 2 ... ou allé, 3 points intermédiaires.

Vu que je ne peux plus utiliser la page Airways pour les rentrer, je vais donc les rentrer manuellement dans la page F-PLN en les insérant dans la bonne ligne via les bouton de gauche.
Or il me semble avoir compris que cette méthode n'est pas d'usage*, et qu'il vaut mieux utiliser la fonction "Next-Waypoint" pour rentrer un way-point hors Airway, puis de valider la modification à chaque fois qu'un waypoint est ajouté. Et recommencer pour le prochain WayPoint, ect...
Je vois ça dans mon carnet de note, mais je n'ai pas noté d'où je tient cette info (de mémoire il me semble que c'était Falcon eye qui avait expliqué ça, mais je suis sûr de rien).

Du coup la question était: est-ce que ce que je dit te semble correct ou c'est moi qui ai noté n'importe quoi?
Si oui, même si ce n'est pas non plus la mer à boire de le faire comme ça, est-ce qu'il existe une méthode plus propre et plus simple pour rentrer 3 waypoints présent dans l'AIP mais hors Airways, en un seul coup?

*Précision: dans mes notes j'ai écris qu'il est possible d'insérer un Waypoint directement depuis la page F-PLN (sans passer par Next-Waypoint) uniquement pour rentrer le Way-point de SID (ou le premier WayPoint du PDV) si le F-PLN est vide (cad que je n'ai pas encore paramétré mon départ).

[djetdail]

La doc Thales laisse le choix au pilotes.



Le texte est tronqué :
Alternatively,
NEXT WPT function on LAT REV page may be used:
LAT REV at WPT....... Press
Ex:LAT REV at DIMAL [2L].
NEXT WPT [3R] ....... Enter
Ex: ALESO.

[jojo64]

Même la doc de Thales, c'est la grande classe!
Ok et merci beaucoup. pour tes retours. et d'avoir répondu à ma question initiale.

Je crois que je vais arrêter de me prendre le chou et si le besoin et l'occasion se présente, je vais faire selon la méthode 1
D'autant plus que la doc de Toliss ne donne que cette méthode.

Si jamais un jour je rencontre un problème ou que j'ai plus d'info sur le sujet, je ferai un retour ici.
J'aimerai juste retrouver la personne qui m'avait indiqué cette info pour lui demander le pourquoi du comment!

[djetdail]

../.. J'aimerai juste retrouver la personne qui m'avait indiqué cette info pour lui demander le pourquoi du comment!

Cela serait inintéressant.

L'extrait de la doc thales vient de ce pdf :

https://www.djetdail.fr/tuto_djetdail/data_tuto/source/fichiers_tuto/Avions/Airbus/Docs%20diverses/Smiths_Thales_A_1_0_1_FM_Pilot_Guide.pdf