Pourquoi ne peut-on pas mettre l'air-co avant d'avoir le taxi ou le départ !

[Telmo]

Je me suis de temps en temps posé cette question, surtout lorsque l'avion est bloqué au sol (parfois pendant des heures) avec des chaleurs insoutenables.
La réponse est ici ! (reconstitution sous MSFS)
Edit: Ce n'est pas "que" l'air conditionné évidemment.

https://www.youtube.com/watch?v=i7QkcaPGq8Q

[playrec]

Telmo ,

Salut , j'ai lu de loin " l'air con" !

Je dois être conditionné !

, j'ai d'l'air pas con !

[Telmo]

Tant que ce n'est que l'air..., ce n'est pas grave !

[djetdail]

Salut

Sur quel avion ?

Par exemple pour le Challenger 650 les pack sont engagés avant le taxi.

De manière générale sur les liners l'APU est mis sur ON suivie de l'APU BLEED sur ON au début des procédures.

[Telmo]

APU Bleed ne veut pas dire que tu enclenches les Packs, t'en as surtout besoins pour démarrer au moins un moteur.
Dans ta check-list, les moteurs tournent déjà lorsque tu enclenches les packs.
Et tu ne démarres pas les moteurs avant d'avoir l'autorisation de push back ou du taxi.

En-tout-cas, dans tout les avions que j'ai pris, après démarrage des moteurs, on se dirige vers la piste pour le décollage.
Lorsque les moteurs ont démarré, tout monde lève les bras pour régler le flux d'air

Je n'ai jamais eu la clim à l’arrêt, même en Egypte en étant resté 1h dans l'avion avant décollage, peut-être pour des raisons économiques surtout.
Je ne dis pas que c'est impossible ou pas permis, mais dans beaucoup de cas c'est après le démarrage des moteurs.


Dans l'exemple 747 (veille histoire), l'avion est resté plusieurs heures au sol avec les packs engagés, et un réservoir presque vide, sans parler des autres problèmes électriques.

HS:
J'ai trouvé un article (un vendeur) intéressant sur les nouvelles façons de faire les taxis (e-taxi) et des économies.

https://www.aertecsolutions.com/fr/2015/05/11/lapu-et-ses-avantages/

[djetdail]

APU Bleed ne veut pas dire que tu enclenches les Packs, t'en as surtout besoins pour démarrer au moins un moteur.

Mais pas que :-)

Le groupe APU fourni tout ce qu'a besoin l'avion pour sa mise en route et le confort des humains en l'absence de groupe extérieure de puissance et d'air sous pression.
Au démarrage de 'APU les packs sont donc alimentés.

Le site lavionnaire fourni un joli schéma sur le circuit de l'air.

https://www.lavionnaire.fr/PressuFonction.php

Voici le début de la checklist

[Telmo]

Au démarrage de 'APU les packs sont donc alimentés.

Dans la check-list oui en réalité ?
C'est une question a se poser comme ils doivent mettre les PACKS sur OFF avant de démarrer les moteurs (sur 737).
APU Bleed est uniquement pour ouvrir la valve d'isolation de l'APU, après tu as les valves d'isolations sur chaque PACKS.
Mais tu as certainement raison en suivant les check-list.

[djetdail]

Salut

Il faut, je pense, se mettre dans le « timing » des procédures/checklists.

Voila comment je vois la chose.
La première clairance est la demande/réception des paramètres de départ, le contrôleur finissant par un truc comme « rappelez prêt au repoussage (ou mise en route si pas de repoussage) »
La clim est fournie soit par l’APU soit par le sol.
L’équipage est autorisé à repousser.
PACK OFF
Mise en route des moteurs (max 5 minutes)
Sur 737 (et autre liner) une fois les moteurs démarrés la procédure indique PACK AUTO/ON et on vire APU BLEED.
La clim est de nouveau active et en fait elle n’est coupée que pendant la mise en route des moteurs.
Ce qui peut porter à confusion c’est les PROCEDURES à effectuées et les CHECKLISTS de contrôle associé à ces procédures.
A la lecture des seules checklists nous pourrions croire que ce qui est listé dans la checklist « BEFORE TAXI » est réalisé à l’obtention de l’autorisation de roulage.
Ce qui n’est pas le cas, cela est réalisé avant et doit être effectifs et contrôlé AVANT la demande de roulage, les PACKS sont déjà sur ON .

Après dans la réalité et pour les compagnies à très bas prix, peut être que les restrictions budgétaires force l'équipage à utiliser l'APU que pour le strict nécessaire, ou à n'utiliser que la ventilation et non la climatisation.

Hervé

[papet30]

Bonjour à tous,
au delà du respect des checklists propres à chaque avion et/ou compagnie il y a les procédures antibruit définies et applicables pour chaque aéroport qui font autorité.
Voir par exemple le document SIA pour Nice LFMN ; AD 2 LFMN.AD 2.21 PROCÉDURES ANTIBRUIT (ET AUTRES DISPOSITIONS ENVIRONNEMENTALES).

Bons vols

[playrec]

Salut !

Je vais faire un cours résumé avant de développer plus tard dans la semaine ...

Sur un B737-800 , en fonction de l'aéroport de départ et suivant la température plus ou moins élevée , "Bleed Off" permet d'avoir la pleine puissance des moteurs et de décoller avec une masse de 1 à 2 tonnes supplémentaire par temps froid et d'éviter une surchauffe des moteurs quand il fait très chaud ...

[djetdail]

Salut !

Je vais faire un cours résumé avant de développer plus tard dans la semaine ...

Sur un B737-800 , en fonction de l'aéroport de départ et suivant la température plus ou moins élevée , "Bleed Off" permet d'avoir la pleine puissance des moteurs et de décoller avec une masse de 1 à 2 tonnes supplémentaire par temps froid et d'éviter une surchauffe des moteurs quand il fait très chaud ...

Oui bien sur et un message s'affiche sur certain FMS évolué pour signaler que le T/O sera possible que sans les packs, mais ce n'est pas la question posée :-)

A la question posée, pour moi, la réponse reste, oui nous pouvons mettre la clim avant d'avoir le taxi.

[playrec]

Oui bien sur et un message s'affiche sur certain FMS évolué pour signaler que le T/O sera possible que sans les packs, mais ce n'est pas la question posée :-)

A la question posée, pour moi, la réponse reste, oui nous pouvons mettre la clim avant d'avoir le taxi.

J'ai dit que je répondrais plus tard dans la semaine ...

Si il fait très chaud , je pense que tu ne peux pas !
A Fort de France , je suis resté 4/5 heures dans un B747 Corsair bloqué à la gate pour un problème de porte de soute arrière qui ne fermait plus ; il devait faire 35° sur le tarmac ; le PNC a ouvert les portes du milieu pour que l'on puisse respirer mais au bout d'une petite heure seulement ...

[Telmo]

Merci Hervé pour ce tirage au clair et ces explications.
Et papet aussi, car c'est en fait l'aéroport qui décide ! (Je tombe de ma chaise !) l'APU fait beaucoup de bruit serai la raison principal ! (quand GPU disponible)


Dans les 5 premières minutes et à 10 min, ils en parlent.
Si l'envie vous dit regardez tout, car il y a pas mal de petit truc intéressant (mais il n'y a pas de décollage dans la vidéo)

https://www.youtube.com/watch?v=Cbk8D9ZU41g

Edit: Ha...! La discussion évolue, je n'avais pas vu la suite après papet !

[Telmo]

djetdail Pour en revenir avec cette question, il est clair que j'ai fait un raccourci trop facile entre les packs, l'accident et mes expériences vécues.
Désolé pour le titre trompeur ! (le click-me! c'est tendance)

[djetdail]

Salut

De retour à la maison j'ai visionné la vidéo.
il est clair que la question que tu as posée est un raccourci :-)

Peut être : Pourquoi la durée d'utilisation des packs doit "être ou est limité" en temps avant le T/O ? réponse dans cette vidéo".

Cela amène d'autres questions :
Est ce que tous les avions sont conçu comme le 747 ?
Quelles ont été les modifications et mesures prisent après cet accident ?