Le VFR, c'est plus exigeant que mes devoirs de math

[arno54]

Re: Le VFR, c'est plus exigeant que mes devoirs de math

En même temps, une erreur de plus de 2nm sur un segment inférieur à 8nm, à moins de voler en piper cub à 40kts avec une composante de vent de 1Okt... Tu reconnaîtras que c'est curieux! ;-) Ou alors tu étais tellement content de prendre l'air que ta tenue de compas a manqué de rigueur :-D

Y'a pas longtemps, y'a un liner qui a dépassé son terrain de 200km avant de faire demi-tour et d'aller se poser. Après enquête, il est apparu... que pilote et copi s'étaient endormis. L'AP a pris le relais. Conclusion : pas bon d'avoir trop confiance. Une petite trouille, légére, une toute petite appréhension, c'est signe de lucidité et c'est excellent pour la vigilence! Curieusement, ceux qui ne partent que bidons tout pleins, ceux qui passent 1 heure de plus que les autres à envisager tous les AD de détournement, ceux-là ne se perdent jamais...

"Brume au lointain, retournes d'où tu viens". (NB : hum... et si c'est pire derrière?)
"Suis la rivière, tu trouveras la mer". (NB : le contraire n'est pas vrai!)

En fait, le seul qui soit valable, c'est :
"Bidons lourds, coeur léger". Au moins, si on fait une connerie, on a de quoi assumer. NB : "Le seul moment où on a trop de pétrole, c'est quand l'avion brûle". Auquel cas, être perdu est un problème qu'on peut qualifier de secondaire sans exagèrer.

[clj]

Re: Le VFR, c'est plus exigeant que mes devoirs de math

Mes quelques heures de pilotage réel me pousse à te prévenir que notre simulateur rend le VFR très difficile. Il faut pouvoir se prendre des points de repères que nous n'avons pas avec x-plane (un pont, une gare, etc...). Pour moi, n'hésite pas à utiliser les vues extérieures. Elles ne rendent pas le vol moins réel, bien au contraire puisqu'en vrai, ta vision est beaucoup plus importante que celle proposée par le logiciel.

N'oublions pas que la route étant indépendante du cap, la dérive qui en résulte peut de faire facilement perdre ton chemin.
Pour exemple, je suis parti d'Annecy pour Lyon il y a 15 jours. Il y avait environ 15 noeuds de vent à 5000ft qui venait du nord. En ne faisant pas de segement supérieurs à 8mn et en recallant correctement mon concervateur de cap, j'ai overshooté Morestel d'environ 2nm (on passe sur cet aérodrome pour éviter de passer trop près des centrales nucléaires).

A+

Bonjour,

2 remarques :
sur le SIMU : si tu peux t'aider d'un truc du genre track'IR (voir ici http://www.naturalpoint.com/trackir/)

pour le réel : sur ton point tournant, tu prends le cap que te donne ton log de nav EN PRENANT UN REPÈRE AU LOIN et en t'y tenant ; de cette manière tu ne louperas plus ton point tournant (au pire le vent te fera arriver en avance ou en retard)

[Gatsby]

Re: Le VFR, c'est plus exigeant que mes devoirs de math

Passer par ex de la radiale 80 à la radiale 280 . Comment rejoindre l'axe 280 puisque la vitesse, le vent, et .....


à tout hasard, ce petit simulateur de VOR peut aider :

http://www.benoitaudet.com/index.php?lang=fr&section=48


Les VOR qu'on utilise classiquement en "to" et en "from" mais, pas seulement, on peut aussi afficher un radial en "flanquement" pour éviter de trop gambader et finir par sortir d'une limite que l'on a préalablement définie.

à+

[clj]

Re: Le VFR, c'est plus exigeant que mes devoirs de math

la remarque de Gatsby est judicieuse puisque LTP (vor de la tour du pin) est sur le qdm 182 de Morestel.

mais cela ne change rien à mes remarques :mrgreen:

[Jean-Yves]

Re: Le VFR, c'est plus exigeant que mes devoirs de math

Bonjour à tous,

Cette discussion donne l'impression que vous mélangez un peu les choses...

Le VFR avec des radiales VOR est un VFR de luxe !

Pour le VFR de base, pur et dur, trois techniques peuvent être utilisées, séparément ou ensembles :

1)Le cheminement :
On prépare son vol avec la carte et les connaissances géographiques que l'on a de la région :
Je décolle et je suis la route jusqu'à la rivière.
Puis je suis la rivière jusqu'au pont de chemin de fer.
Puis je suis la ligne de chemin de fer vers le nord jusqu'au lac
Puis je longe le lac et je trouve mon terrain d'arrivée au bord Ouest du lac juste avant le village qui est au bord du lac...

2)Le cap et la montre :
On peut faire toute sa navigation avec seulement le cap et la montre, mais cela impose de faire des calculs les plus précis possibles, en tenant compte de la vitesse « réelle de l'avion » par rapport au sol (comme cela a déjà été dit, l'altitude modifie la vitesse sol, et le vent est important à prendre en compte, même pour un vent faible)

On fait son vol depuis un point de départ précis (par exemple, après le décollage, on se stabilise en altitude et vitesse puis on fait un passage au dessus de l'aérodrome qui peut servir de point de départ)... puis on essais d'être le plus précis possible dans sa tenue du cap.
C'est toujours difficile, et plus encore avec un simulateur. D'abord parce que le compas (la boussole) n'est pas toujours bien lisible, et aussi parce que le paysage n'est pas toujours facilement reconnaissable. Alors on prend soigneusement le cap avec la boussole, on repère un élément précis, droit devant sur sa route (forêt, champ bien visible ou autre...) et on vole jusque là, puis on reprend un autre repère, loin devant, et ainsi de suite... Cette technique à le mérite de mettre rapidement en évidence s'il y a une dérive due au vent, moins ou plus importante que prévue, et on corrige « au pif » pour les repères suivants...

Pour bien faire « au cap et à la montre » il faut préparer des segments assez courts, de 10 mn à 15 mn de vol au maximum, qui vont de « point remarquable en point remarquable » (d'un village à un lac, d'un gros croisement de route à un pont isolé sur un canal...). Même si ce n'est pas une ligne droite parfaite, il vaut mieux prévoir un léger détour pour passer au dessus d'un « bon » point de repère, que de se perdre parce qu'on a raté le coin de forêt qu'on croyait facile à trouver...

3)L'erreur systématique
Je sais qu'en prenant le cap 090 je vais arriver au bout de 10 mn au village que je cherche. Ce village est traversé par un grand canal qui est exactement perpendiculaire à ma direction de vol. Alors, volontairement, je choisi de voler plus à droite que prévu, au cap 095 par exemple, et quand j'arrive au canal, je sais qu'il faut que je tourne à gauche pour suivre le canal et tomber sur mon village...


Ces trois techniques peuvent être associées et je peux faire un premier cheminement le long d'un fleuve, puis cap et montre à partir d'un pont précis pour traverser une région sans beaucoup de repères, puis erreur systématique vers un bord de mer jusqu'au port que je veux survoler...


Si en plus, mon avion est bien équipé, j'ai parfaitement le droit de confirmer un point de mon parcours par une radiale VOR : je doit survoler le lac exactement à l'intersection de la radiale 350 du VOR de Toulouse et de la radiale 078 du VOR d'Agen... c'est le luxe, mais ce n'est plus du VFR de base...


Si on est perdu, la théorie est de faire demi tour pour revenir à un point connu. Mais rien n'empèche comme il a été dit de faire un appel radio à un aérodrome contrôlé à proximité pour demander un QDR ou un QDM...


Bon courage pour cet entrainement.
Jean-Yves

[Clochette]

Re: Le VFR, c'est plus exigeant que mes devoirs de math

C'est bien ce que je disais là : http://wiki.x-plane.fr/index.php?title= ... vue_ou_VFR
Et tout à fait d'accord pour mettre le VOR dans les instruments, pas dans le pur VFR !
Annick

[Gatsby]

Re: Le VFR, c'est plus exigeant que mes devoirs de math

.... entièrement d'accord avec vous concernant le "pur VFR" ...

mais quand même ...

On est quand même à une époque où pour aller faire son footing dans le bois d'à côté, beaucoup préfèrent emporter un GPS plutôt que leur chien ; pareil en bagnole : le cap et l'estime, oui c'est possible mais en banlieue parisienne, au ras du sol, c'est pas le top (finalement c'est plus facile en haut, quand on a localisé la Seine et la tour Eiffel :D )
Je suis d'accord, il faut connaître cette technique, le cap et l'estime, mais faut pas s'arcbouter non plus : quand j'ai passé le mien de PPL (il y a déjà longtemps) y'avait déjà à bord deux récepteurs VOR et un ADF et bien, perso ça me rassurait de savoir m'en servir ; aujourd'hui, le moindre voyage VFR en monomoteur avec 4 pilotes VRF à bord et ce sont également 4 GPS calés sur les genoux qui sont embarqués et qui font une nav VFR ...

Au siècle dernier, le génial Delemontez pensait qu'un poste radio avec 8 canaux était bien suffisant en matière d'électronique embarquée ...

Jadis, les premiers navigateurs avaient une boussole, un sextant (utile quand il faisait beau et clair) et un sablier qu'il ne fallait pas oublier de retourner régulièrement ....

On peut regretter certaines évolutions mais difficile de ne pas tenir compte de l'époque dans laquelle nous sommes.

D'accord donc pour apprendre le cap et l'estime mais, quand même .....

à+

[Jean-Yves]

Re: Le VFR, c'est plus exigeant que mes devoirs de math

Je n'ai pas dit qu'il ne faut faire que du VFR basique.

Je suis bien content quand le temps est crapotobrouillardobruinesque (c'est un mot très connu dans mon patois régionnal) d'avoir un super tagazou avec VOR, DME, et même je ne crache pas sur un GPS...

Mais puisque le topic commençait sur une proposition de navigation simple, je souhaitais rappeler qu'il y a moyen de bien s'amuser avec trois fois rien... et comme dit plus haut, quand les piles rechargeables sont mal rechargées et que l'électricité cafouille, c'est bien d'avoir gardé aiguisé de vieux réflexes de démerde...
Et si on est un vrai pilote dans la vraie vie, ça doit être assez rassurant d'avoir passé du temps sur le simu à travailler des situations pourries pour chercher les meilleurs combines.

Jean-Yves

[Jean-Yves]

Re: Le VFR, c'est plus exigeant que mes devoirs de math

J'ai le souvenir d'avoir lu un récit de navigation sur La Liste (http://www.pilotlist.org/)

Un pilote racontait un de ses souvenirs :
Lorsqu'il était tout jeune pilote, basé à Lasbordes (LFCN) il expliquait un jour à son instructeur son stress de faire des navigations parce qu'il trouvait ça super compliqué et qu'il avait peur de se perdre...
L'instructeur lui répondit "Tu prends un avion et tu fais un allé-retour jusqu'à Cordes".
- Bon, je prépare mes cartes, mon log de nav et j'y vais.
- Non, tu prends cet avion là, et tu vas maintenant à Cordes sans carte et sans log...
(Cordes est un petit village médiéval magnifique, perché en haut d'une colline en pain de sucre, près d'Albi, au nord de la vallée du Tarn, à 17 NM de Lasbordes).

Plus tard dans la journée quand l'instructeur à croisé à nouveau son élève "Alors ?"
- Ben, je suis revenu !
- "Et bien, voilà !" répondit l'instructeur en dissimulant un sourire discret...

[Gatsby]

Re: Le VFR, c'est plus exigeant que mes devoirs de math

Non, tu prends cet avion là, et tu vas maintenant à Cordes sans carte et sans log...

et bien voilà un truc que je n'aurai jamais fait quand bien même l'endroit n'aurait eu aucun secret pour moi !
Je pense perso qu'avoir avec soi une carte aéronautique du coin et toutes les cartes VAC des pistes alentour, c'est pas ça qui va aggraver le devis de masse ..... car on ne sait jamais !

à+

[clj]

Re: Le VFR, c'est plus exigeant que mes devoirs de math

décidément, je suis pleinement d'accord avec Gatsby...

partir sans cartes non mais des fois...

"heu...truc muche info, F-XXX un DR 400 qui vient de survoler, heu...attendez voir, heu ah oui je suis seul à bord, 7756, et heu...2700 ft...grand silence...F-XXX, de truc muche info, c'est pris pour votre état civil mais...heu votre position c'est quoi ? ...re grand silence...heu F-XXX, là chuis pas bien sur..., mais c''est pas grave hein...?"

mais il reste la gonio... :D

[Jean-Yves]

Re: Le VFR, c'est plus exigeant que mes devoirs de math

Si j'ai une bonne mémoire, le récit remontait aux années 60. A cette époque, radio non obligatoire, non utilisée pour les vols VFR.

Je ne crois pas avoir écrit que je conseille "maintenant" un vol sans carte... mais même avec les exigences actuelles de sécurité, je persiste à penser que le VFR n'est pas si compliqué que ça.

[clj]

Re: Le VFR, c'est plus exigeant que mes devoirs de math

Je ne crois pas avoir écrit que je conseille "maintenant" un vol sans carte... mais même avec les exigences actuelles de sécurité, je persiste à penser que le VFR n'est pas si compliqué que ça.

pas de soucis, Jean-Yves, personne ne dit le contraire.

le problème aujourd'hui (qui n'existait pas ne serait-ce qu'il y a 20 ans) c'est la multiplicité des zones diverses (P, Z, D, etc...) et si tu n'y prends garde, tu as vite fait de te retrouver "encadré" par des pointus (avec des flammes en bout de queue...)

je vole régulièrement à proximité de zone contrôlée par les militaires et je peux te dire qu'ils sont "tatillons"... :roll:

[Jean-Yves]

Re: Le VFR, c'est plus exigeant que mes devoirs de math

Exact, et justement au cause de ces zones multiples, la carte officielle de référence est la carte au 1/1 000 000 qui est "complette" et pas celles au 1/500 000 qui est citée plus haut et qui ne donne que les zones à "basse altitude" et ignore les zones au dessus de 5 000 ft (si mes souvenirs sont bons).

[clj]

Re: Le VFR, c'est plus exigeant que mes devoirs de math

bah la 1/1000000 donne les zones jusqu'au niveau 195, je crois (c'est de memoire car je ne vole pas sur ces niveaux...) et la 500000 donne les zones jusqu'a 5000 ft mais ca ne change rien.

tu vois par exemple, je ne vole qu'avec la 500000 - mais je suis toujours en dessous de 5000 ft agl