Aeroclub, pour de vrai

[waltokran]

Bonjour,

J'ai cru comprendre en suivant les différentes discussions que certains d'entre vous volaient 'pour de vrai'. J'en déduis donc que certains membres sont dans des aeroclubs.

Questions toutes bêtes :
- comment avez-vous choisi votre aeroclub (dans le cas où il y en a plusieurs) ?
- Etait-ce par hasard ? Par une connaissance ?
- Parce que la porte était ouverte ?

Et surtout, quelles questions se poser avant de pousser la porte, et quelles questions poser après avoir franchi le seuil ?

Je sais qu'on s'éloigne des questions de simu et j'espère n'avoir ennuyer personne

Merci d'avance

[joloize]

En ce qui me concerne, mon choix s'est porté sur les tarifs, les appareils disponibles dans le club et... l'ambiance.
Faire un tour d'horizon en se présentant dans chaque club, collecter la doc nécessaire.
Roder quelques jours à proximité (le bar de l'aérodrome est un lieu à privilégier) pour se faire une idée.

Mon choix s'est porté sur un petit club dynamique avec des avions récents en très bon état apparents
Le gros club sur place, quant à lui, me donnait trop l'impression d'être une "usine à former du pilote à la chaîne" pour me plaire. En plus, ils n'avaient que du Cessna 150 et du DR400 (deux avions qui ne m'attiraient vraiment pas, et - je m'en apercevrai plus tard - deux machines que je déteste piloter !).

A l'usage, j'ai fait le bon choix : le gros club avait une ambiance détestable avec des instructeurs qui s’engueulent, des élèves qui ne s'attardent pas sur les lieux, etc...

Quant aux questions à poser, hormis les évidences (tarif, disponibilité, durée de la formation, etc...), il n'y en a pas vraiment à mon humble avis.
S'engager dans un club, surtout lorsqu'il y en a plusieurs de disponibles, est affaire de "feeling" personnel.
La formation, quant à elle, suit une méthodologie commune dictée par la DGAC (direction générale de l'aviation civile), il n'y a donc aucune différence sur le fond. Seule la forme et - donc - les relations humaines ont une valeur de différenciation.

[LoseMagnet]

Bonjour Waltokran,

Avant le club ou l'école, il faut aussi décider du type de licence : avion (PPL) ou avion ultra-léger (ULM), pendulaire, autogire, etc
Chaque licence comporte des avantages et des inconvénients, la plus contraignante étant la PPL qui ouvre la porte à une large palette de possibilités (vol de nuit, IFR, acrobaties...), tandis que les avions ultralégers (par exemple l'Eurostar sont plus souples en terme de licence, moins coûteux sur la durée, mais sont limités au VFR de jour pour 2 personnes.

Après, le choix peut se porter sur le prix, l'ambiance, la réputation, le matériel d'apprentissage, le "courant" qui passe entre l'instructeur et l'élève.
Pour ça, il peut être utile de s'offrir un vol d'initiation qui permet d'y voir plus clair.

Certaines écoles peuvent avoir des pratiques douteuses d'entretien des machines, j'ai entendu parler d'une école dans ce cas.
Il faut aussi se renseigner sur les pratiques commerciales, par exemple certaines écoles ne remboursent pas les 8000€ versés pour le PPL alors que le candidat se rend compte que ça ne lui plaît pas à la 3e leçon.

Voila ce qui me vient pour le moment

[Gatsby]

Je me lance à mon tour .... et comme c'est toi qui dois répondre à ces questions et pas les autres, les réponses que je formulerai ne seront vraiment valables que pour moi.

1 - Vu le coût de l'heure de vol, je pense que je me poserais d'abord la question du budget annuel que je serais prêt à investir. En dessous d'un certain nombre d'heures de vol par an, la pratique peut se révéler dangereuse. Sur une base d'une vingtaine d'heures/an, on est déjà avec un budget de 3000 € environ.

2 - je choisirais, si possible, un club situé sur un aérodrome pas trop encombré : pas loin de St Maur, il y a Lognes, le we, c'est certainement l'un des plus chargés de la région parisienne en termes de nombre de décollages/atterrissages. Sachant que les temps d'attente sur les taxiways sont au même prix que les heures de vol, ce n'est pas ce type d'aérodrome que je choisirais.

3 - choix de l'avion école ; bon, aujourd'hui, un certain choix existe, pourquoi ne pas tester avec les vols "découverte" que proposent nombre de clubs. Pour ce qui me concerne, il y a un certain nombre d'années, le choix principal c'était Cessna 150 ou DR 400-120 ; Je me suis retrouvé faire mon apprentissage dans un Cessna : je n'ai jamais aimé cet avion ! .... C'est bête !
Question annexe : train tricycle ou train classique ?

4 - vitesse d'apprentissage : perso, j'ai tout bloqué sur un stage d'un mois BB + PPL ; après y avoir réfléchi, j'ai souvent pensé que c'était une erreur : non pas que cela soit trop à assimiler mais c'est trop rapide pour être confortable "avec".

Voilà, voilà .... je laisse d'autres ajouter le leur de point de vue non sans rajouter une remarque, si c'était moi, si j'habitais toujours en Rp, j'irais faire un tour à l'Aeroclub-ARC de Chavenay : ils ont des D112 et D251 (train classique donc) et c'est vraiment plus fun ; en outre l'heure de vol avec le 112 (un ancêtre) est toujours l'une des moins chères qui soient (75 €) !
Allez en prime, une petite ballade en D112 ....

http://www.dailymotion.com/video/x7i28h_jodel-d112-bordaux-saucats_sport

à+

[waltokran]

Merci à tous les trois pour vos réponses.

Concernant la flotte et les avions d'un aéroclub, je savais déjà que je ne veux pas voler sur un Robin. J'ai la mauvaise manie de lire les rapports du BEA et le système de blocage du train avant à l'air d'être une vraie plaie au quotidien. Or, certains club n'ont que des DR400 pour l'apprentissage.

Pour répondre à LoseMagnet, je pense d'abord au brevet puis, si j'accroche au PPL. Mais ta question est bien venue car je ne me suis jamais posée la question de l'ULM.

Pour Lognes, Gatsby, c'est un peu à cause de cet aérodrome que l'idée de faire le pas germe en moi. Je travaille juste à côté et de voir tous les jours les avions décoller et faire leurs tours de pistes, à la longue, ça fait rêver.
Par contre, je ne savais pas que le temps d'attente était compté dans le prix de l'heure de vol. Quand je vois le trafic qu'il y avait ce week-end, ça fait réfléchir.

À tous : pourquoi le Cessna a si mauvaise réputation ? Alors même que c'est souvent celui qu'on trouve en premier dans les simulateurs et dans les clubs ?
Et d'après ce que j'ai pu voir pour le moment, la majorité des clubs ne proposent souvent que ces deux avions, non ?

Train classique ou tricycle... Je ne sais pas. En simu, je suis plus à l'aise avec les tricycles mais les sensations en vrai sont sûrement différentes. Et tes vidéos de D112 sont sympas. Le vol façon promenade.

Pour le budget, je m'étais renseigné sur le site de la fédération. On y trouve pas mal d'info.*La seule chose qu'ils n'expliquent pas, c'est comment aborder le sujet avec Madame.

Bon, bref. Si j'ai bien compris, les premières étapes seront fort probablement le bar et le vol d'initiation. C'est différent d'un baptême de l'air ? On peut toucher le manche ?

Heu, entre parenthèses, on peut voir un Ercoupe en région parisienne ?

[LoseMagnet]

Pour répondre à LoseMagnet, je pense d'abord au brevet puis, si j'accroche au PPL. Mais ta question est bien venue car je ne me suis jamais posée la question de l'ULM.

Surtout que l'ULM est un terme un peu trompeur, on imagine souvent un morceau de toile et quelques haubans alors que ça peut aussi être une machine croisant à plus de 300km/h, hélice à pas variable, trains rentrants et pilote automatique, comme le Millenium Master. Le budget nécessaire semble aussi plus léger pour passer la licence ainsi qu'à l'usage.

Bon, bref. Si j'ai bien compris, les premières étapes seront fort probablement le bar et le vol d'initiation. C'est différent d'un baptême de l'air ? On peut toucher le manche ?

-> À Logne, le pilote m'a laissé faire le roulage et le décollage en Socata TB9 ainsi que le vol. Je contrôlais le palonnier et le manche et l'instructeur gérait la manette des gaz, le trim et l'atterrissage.
-> À Persan (ULM), l'instructeur m'a laissé faire le roulage et le pilotage en Eurostar. Je crois que certains baptêmes peuvent se faire en Breezer, un autre ULM 3-axes du même genre.

En ce qui me concerne, j'ai piloté de manière plus ou moins assistée le Socata TB9 (45 minutes), Breezer (1h30) et l'Eurostar (plusieurs heures). Le TB9 était le plus lourd des 3 mais la cabine était plus confortable et spacieuse. L'Eurostar est plus léger et nerveux alors que le Breezer demandait un pilotage plus fin.

[Daniel_L]

Dans mon cas, ça a commencé par des critères médicaux. Je ne passe pas la visite médicale aéronautique et il faudrait que je demande une dérogation pour le PPL, d'où le choix (un peu forcé donc) de l'ULM. A l'époque, aucun terrain ADP (tous ceux de la région parisienne) n'acceptait les ULM donc il a fallu s'éloigner de Paris. Après avoir commencé par un stage de 5h de vol en une semaine pendant les vacances (à Montpezat près d'Agen) j'ai choisi de continuer à Dreux. Là pour le club il n'y avait pas le choix car il n'y en a qu'un seul.

Daniel

[LoseMagnet]

Dans mon cas, ça a commencé par des critères médicaux.

Ça a aussi commencé comme ça pour moi (à cause de la vue) et je me suis donc initialement orienté vers l'ULM par défaut. À ma grande surprise, j'ai obtenu un certificat médical de classe 2 (délivré après une visite chez l'ophtalmo et une autre chez le cardiologue) qui m'ouvrait la route du PPL, mais je suis resté sur le choix "ULM 3-axes" car :
- sur le papier ça coûte moins cher, mais je n'ai pas le recul pour vraiment évaluer
- le VFR de jour m'a semblé suffisant pour une activité "de plaisance".

[harranssor]

Salut,

Choisir un aéroblub c'est bien... quand il y a du choix. Pour ma part, celui-ci a été vite fait quand j'ai passé mon PPL : il n'y en avait qu'un sur la côte basque.

Contrairement à l'ensemble, j'adore le DR400 : c'est le seul avion qui me donne la sensation d'être ''dans le ciel''. Son immense verrière offre une vue panoramique imprenable sur les paysages. Dans un Cessna type 150, j'ai l'impression d'être enfermé.
Note que le choix de l'avion ne se limite pas forcément entre Robin et Cessna. Il y a un p'tit nouveau : TECNAM. Le P2002 équipe de plus en plus d'aéroclub. C'est un petit avion bi-places et le coût de l'heure de vol est réduit.
Je ne l'ai pas encore essayé donc je ne peux t'en dire plus.

Quant au choix de la licence, Le Brevet de Base avion est la première étape.
Certains aéroclubs possèdent avions et ULM. Cela permet de tester les deux pour te faire ta propre idée si tu hésites.

Quoiqu'il en soit, bons vols.

[Gatsby]

<<Par contre, je ne savais pas que le temps d'attente était compté dans le prix de l'heure de vol. Quand je vois le trafic qu'il y avait ce week-end, ça fait réfléchir>>

Et oui, dès que l'hélice tourne, tu payes ! Et sur certains terrains parisiens, elle peut tourner au sol un bon nombre de minutes avant que tu sois n° 1 au décollage ... Concernant Lognes, je me dis que même pour "caser" un message radio, ça ne doit pas être facile !

<<À tous : pourquoi le Cessna a si mauvaise réputation ?>> Bof, certains aiment bien, moi pas !
Lis cela : http://avionjaune.net/index.php/2004...-avez-pilotees
Je pense à peu près la même chose que l'auteur de cet article mais lui a du talent pour dire cela....

Le TB9 est effectivement plus confortable comme le souligne LoseMagnet mais à l'atterrissage, on a vraiment l'impression de vouloir poser une enclume ! Je ne suis pas sûr que ce soit un avion pour débuter ....

<<Contrairement à l'ensemble, j'adore le DR400>>
ok, moi aussi j'aime bien, je le trouve bien plus léger et bien plus réactif que d'autres engins.

Mais aujourd'hui certains clubs peuvent proposer autre chose comme :
- DA20 : http://www.dailymotion.com/video/x5b...e-piste_travel
- APM20 Lionceau : http://www.youtube.com/watch?v=GN26FZxYqCo ; http://www.youtube.com/watch?v=zyJEIjFbeJc
- ....

à+

[Operami]

<<
<<À tous : pourquoi le Cessna a si mauvaise réputation ?>> Bof, certains aiment bien, moi pas !
Lis cela : http://avionjaune.net/index.php/2004...-avez-pilotees
Je pense à peu près la même chose que l'auteur de cet article mais lui a du talent pour dire cela....


à+

Je ne suis pas pilote "en vrai", mais je me suis bien bidonné en lisant cet article. Ce que dit Joloize plus haut y est illustré de façon vraiment hilarante....

[Trespassers]

Salut,

J'avais fait un billet au sujet du choix de l'aéroclub : http://petitpiloteloisir.blogspot.co...b-choisir.html

[Bolero]

Bonjour,

Mon expérience:
J'ai commencé a voler sur ULM dans une école de pilotage, conter 120 € de l'heure.
J'ai ensuite eu l'opportunité de m'inscrire dans un aéroclub qui possédait un FK9.
Cout inférieur a 90 € de l'heure ( comptabilisé au compteur heure/moteur ) pour en générale 2 a 3 heure de présence entre le briefing et débriefing du vol, . et oui il y a des écoles ou ( la je le précise c'est un aéroclub !!! ) la priorité n'est pas que le gain !!!
Je pense que ce tarif est vraiment exceptionnel, difficile de trouver mieux .
Mon instructeur est par contre très strict sur les procédures, ( radio, précision dans les manœuvres etc ..), comme si tu pilotais un avion, ce qui est pour moi un gage de sérieux ( nous partageons le même ciel que les pilotes avions.)
Je te conseil donc de tester sur quelques heures, de ne pas hésiter a changer.
La relation instructeur élève est pour moi primordiale.
Ne surtout pas te décourager après une séance ou tu te serais complètement planté.
C'est une école de persévérance.
Je ne suis pas pilote avion mais je pense qu'un ULM est plus difficile a contrôler en air turbulent , légèreté et moins d'inertie.

Xplane m'est très utile pour simuler, en temps réel, la gestion de la radio, les différentes étapes d'un entrainement au tour de piste, dans la réalité les manœuvres s'enchainent assez vite ( merci le mode pause !!!! ) et il est possible de visualiser, à posteriori, ton parcours sur la carte.
De plus en cas d'impossibilité de vol durant une longue période tu maintiens tes automatismes, tes procédures avant de voler.

C'est la raison pour laquelle j'ai toujours recherché un FK9 ayant un tableau de bord comparable a celui sur lequel je m'entraine. ( Sans suces pour l'instant )

Faute de Fk9 sur Xplane 10 je vais essayer le D92 de Dmax, sur le site ils précisent XPlane 9.7.0
or higher, si je perd 10 euros ce sera un moindre mal, je vous tiens informé.

[Bolero]

Bonjour,

Comme promis plus haut, j'ai essayé le D92 de Dmax, il fonctionne très bien. La version P92-JS, est la plus ressemblante que j'ai trouvée par rapport au FK-9.
Bref très content de pouvoir m'entrainer malgré ce mois de Novembre, '' oups pardon '', de mois de Juin !!!

A plus.