De l'orthographe et de la simulation

[after1246]

Aucune tolérance, les Talibans de l'orthographe dans toutes leur splendeur.
C'est bien connue , l'orthographe est la science des … (me rappelle plus la fin de la situation) et vous le prouvez encore une fois.
Bien sur que je suis contre le langage sms ,texto etc..,
Bien sur que j'ai du mal à lire certain post sans ponctuations et pratiquement illisible (et dans ce cas la je zappe)
Mais il faut un peu de tolérance, et vous n'en avez AUCUNE, c'est la raison pour laquelle j'emploie avec vous ce langage violent.

L'orthographe est une science complexe pour certain (comme moi)
Malgré mes efforts, je fais toujours des fautes, j'ai essayé de me perfectionné sans résultat par ce que je ne suis pas doué pour cela, c'est une science qui m'échappe.
J'ai même loupé mon certificat d'étude à cause d'elle, l'orthographe était une note éliminatoire.
Au de la de 5 fautes , on passait à la trappe, c'était la sélection de l'élite à l'époque.


ps:
Je réagi à ce post par ce que moi aussi je me suis fait donné la leçon au sujet de mon orthographe dans ce forum par un certain jmcalvat le 28/8/2009
Je venais d'offrir des centaines d'heures de travail à la communauté, quand je me suis pris ce qui était une véritable gifle pour moi.

Je poste beaucoup moins depuis, cela donne moins de travail aux censeurs qui aiment étaler leur science de l'orthographe, mais je ne suis par contre le fait qu'ils étalent leur sciences sur la construction d'avion, dans un forum comme celui ci, ce serait même plus adapté.
Allez messieurs les élites, montrez nous vos créations, ne soyez pas timide.

[Pierre]

Les règles du forum suggèrent aux utilisateurs de s'exprimer dans une langue correcte pour obtenir une réponse : pas de se faire insulter ou taper sur les doigts quand cette langue n'est pas maîtrisée.

Il n'est pas encore question de virer quelqu'un à cause de son orthographe ou/et de sa grammaire. Je fais des fautes aussi et je n'ai pas l'intention de m'auto-bannir.

Pierre

[lebelge]

Tu as tout à fait raison After1246.
Je suis d'accord avec toi.

On commet tous des fautes d'orthographe ici, et c'est aussi un peu normal, on n'est pas tous des profs de français.
On est sur un forum où l'on partage une passion commune, la simulation de vol.

Mais ce n'est pas sur l'orthographe en lui-même que certains se révoltent ici.
C'est sur la ponctuation, la syntaxe... bref, la compréhension d'un texte.
Certains (et c'est surtout les petits nouveaux) vont même jusqu'à oublier certains mots, voir inventer de nouveaux verbes.

Bref, c'est au lecteur de recomposer "le puzzle".

...Bien sur que j'ai du mal à lire certain post sans ponctuations et pratiquement illisible (et dans ce cas la je zappe)...

C'est effectivement la meilleure réaction à avoir.
Zapper... et donc ne pas répondre à ce type de "post", l'ignorer tout simplement en espérant que l'auteur du "post" illisible finira (peut-être) par comprendre qu'il doit (lui aussi) faire un effort de ponctuation s'il veut avoir une réponse.

lebelge (qui a fait plus de 14.372 fautes d'orthographe sur ce forum depuis avril 2005 (mais je me soigne) et proposé en même temps de nombreuses scènes (voir mon site dans ma signature)...donc, on est pas tous des glandeurs !!! )

[Gerard P]

Pas facile de ne faire aucune faute d'orthographe de grammaire ou de frappe...
Mais, on peut s'entrainer gratuitement en jouant (sur android, i-phone ou autres).
allez voir le "Projet Voltaire" : http://www.projet-voltaire.fr

Gérard, qui est nul en orthographe.

PS: c'est aussi une question d'attention.

[fasm]

Ont peu aussi le fair remarqué de fasson amical ou amusantte, sa blaisse moin et c'est l'ocasion poure tous le monde de rire un pneu. Quoi j'ai fais une fautte, ou sa ?
Je crois que je n'ai jamais fais une seule dictée sans au moins une bonne dizaine de faute dans le meilleur des cas. Ça ne m'a pas empêché de faire des études, a mon époque c'était moins pénalisant. Et j'ai compensé à côté mais j'ai quand même essayé de m'améliorer. Oui prendre cela comme un jeu, une curiosité est sans doute la meilleur façon de s'améliorer sans dramatiser.
Et puis on a tous des forces et des faiblesses, on ne peut pas être doué en tout ! En avion ou en orthographe. Si on peut cumuler tant mieux sinon tant pi !

[gannet1]

Forum XPlane ou forum Lexico ...
Jef

[Gatsby]

"Forum XPlane ou forum Lexico ..."
Nous sommes au bar du coin ce qui autorise quelques digressions. En outre, c'est un échange intéressant : après tout, il n'y a pas que les avions dans la vie !


"allez voir le "Projet Voltaire" : http://www.projet-voltaire.fr"

Merci pour ce lien, je ne connaissais pas ce Voltaire-là !
Je viens de "m'essayer" avec les premiers tests : si j'arrive à m'y tenir, cela va me faire le plus grand bien ...

"Et puis on a tous des forces et des faiblesses, on ne peut pas être doué en tout ! En avion ou en orthographe. Si on peut cumuler tant mieux sinon tant pis ! "

Ma foi, tu as raison mais, lorsqu'une personne est particulièrement douée dans un domaine donné et qu'elle est handicapée au niveau du langage, il y a, à mon sens, une grande perte dans la transmission pour les autres et c'est vraiment dommage.

On a tous connu des enseignants excellents et d'autres ayant des difficultés diverses. Pour ma part, je me souviens, il y a une bonne vingtaine d'années, avoir souhaité acquérir quelques connaissances en électronique/électrotechnique (juste pour le fun, ce n'était pas du tout ma partie). Je suis allé en cours du soir au CNAM et là, j'ai fait la connaissance d'un jeune enseignant manifestement très doué et tout aussi manifestement incapable de transmettre ses connaissances, un cas "clinique". Bien que Français, lui et sa langue maternelle, c'était le divorce complet ! En l'écoutant, on souffrait pour lui. Pour ma part, j'avais le sentiment qu'il était en prison, isolé. Toute cette connaissance et cette extrême difficulté à la transmettre malgré tout le désir qu'il en avait, cela faisait mal.

Transmettre ...
Génération après génération, c'est essentiel, non ?

En entreprise aussi, il faut le faire tout le temps. On n'arrête pas de passer d'une réunion à l'autre et chacun à son tour, il faut convaincre, séduire ou "se vendre" diront certains...
Je me suis vite aperçu que c'était aussi difficile qu'essentiel.

De façon plus générale, en société, c'est bien évidemment la même chose. Au delà de toutes nos différences, de toutes nos singularités, le langage est le lien minimal indispensable sinon comment faire ? Je sais bien que certains loulous, après avoir utilisé les 20 mots dont ils disposent, sortent leurs poings pour affirmer leur vérité mais bon ...

Voilà, je n'écris pas cela pour stigmatiser qui que ce soit ici, je veux juste souligner un problème (voir mon précédent message) : il me semble qu'une bonne majorité des jeunes aujourd'hui sortent des écoles avec ce handicap, handicap dont ils n'ont même pas conscience, comme si tout cela n'avait aucune importance et c'est cela qui, moi, me choque. Nous perdons, année après année, quelque chose d'essentiel et on ne s'en soucie pas. Simultanément, dans les grandes entreprises, la langue Anglaise s'impose partout.

Cela ne me rend pas méchant, After, cela m'attriste ...

à+

[joloize]

Je ne connaissais pas le site voltaire.fr : j'ai fait les deux tests initiaux.
Il manque - à mon humble avis - un accès à des règles de base, des conseils, un moyen de s'entraîner ou de lever des pièges.
Hormis le "Bravo" final, je suis un peu resté sur ma faim !
En gros tu payes et tu auras des infos : pas terrible !
On doit pouvoir trouver bien mieux que ce site...

Oui, je te rejoins à 100%, Gatsby, sur le problème que soulève les jeunes arrivant en entreprise avec un zéro pointé en orthographe. C'est assurément un handicap.
Surtout dans certains métiers ou fonctions. Il n'y a pas si longtemps (un bon demi-siècle quand même !), un "ancien" armé de son seul Certificat d'Études faisait bien moins de fautes d'orthographe qu'un p'tit jeune qui vient d'obtenir son bac. Signe des temps ? Sans doute.

L'orthographe comme l'arithmétique, la géographie, l'histoire et - en fin de compte - chaque matière enseignée jusqu'au collège, fait partie de cet ensemble que l'on nomme la Culture Générale. On a forcément des lacunes dans certaines de ces matières. Et ce n'est pas un problème en soi. En sortant de l'école, on a toujours moyen de combler ces lacunes - plus ou moins, au gré de ses envies et/ou de ses besoins.

L'orthographe est qualifiée de science des ânes, comme les mathématiques sont celles des flemmards. Hé bien, je suis âne flemmard et j'en suis fort aise !
Si mes quelques compétences en ces matières peuvent aider, je le fais de bonne grâce. Ici ou ailleurs. Il ne s'agit pas de me glorifier, mais de faire profiter. En somme, de transmettre...
Si le "patient" en reçoit quelque enseignement, j'en suis ravi, c'est ma récompense la plus précieuse.

Au final, je ne me sens pas offusqué d'être qualifié - parmi d'autres - de "taliban de l'orthographe".
Et puis, après tout, c'est aussi une façon de perpétuer une certaine tradition bien francophone...

[ChD]

Hello,

L'orthographe est qualifiée de science des ânes [...]

C'est ce que j'avais cru retenir aussi, mais vu les difficultés rencontrées par beaucoup, je pense que la citation de jfk75 est la plus juste :

Il est vrai que si « l'écriture est la science des ânes », ce n'est pas le cas de l'orthographe. [...]

Et quelque soit la matière, il n'y a pas d'âge pour apprendre et progresser, aussi bien en aéronautique, qu'en orthographe ou grammaire !

Bons vols.

[beber]

"Taliban", il ne faut pas exagérer (même si c'est le but de cette référence).
Les remarques de français faites sur ce forum sont à 90% pour reprendre des utilisateurs dont les messages sont (très) difficiles à lire et à comprendre tellement ils sont mal rédigés ou remplis de fautes particulièrement énormes et nombreuses. Moi même j'étais assez mauvais en orthographe (spécialiste de l'étourderie et de la correction de mots qui malheureusement étaient souvent justes avant ma correction) et le fait d'écrire dans un forum comme celui-ci, de devoir faire attention pour que certains messages ne soient pas mal interprétés m'a permis de m'améliorer. Seul la pratique peut permettre une amélioration efficace.
Je pense que le problème n'est pas de demander un minimum d'effort de rédaction pour la compréhension de tous mais la forme avec laquelle certaines remarques sont formulées.

J'ai quand même remarqué quelques cas de nouveaux utilisateurs qui, dès lors que la remarque leur a été faite, ont amélioré très nettement leurs messages ! C'est une bonne chose pour eux comme pour nous tous, rien à voir avec un pseudo plaisir malsain à vouloir montrer que "l'on sait" et que l'autre "ne sait pas", c'est dans l'intérêt de tous. Ça n'est pas en faisant l'effort (à leur place) de se mettre au niveau des plus bas que l'on va leur permettre de s'améliorer.


Bertrand (qui a certainement fait des fautes dans ce texte mais qui a essayé de ne pas en faire)

[Gatsby]

"le fait d'écrire dans un forum comme celui-ci, de devoir faire attention pour que certains
messages ne soient pas mal interprétés"

Oui, tu as raison Béber, c'est bien ça l'intérêt de la chose !

Pour échanger une information, il faut un émetteur et un récepteur mais cela ne suffit pas, il faut encore qu'émetteur et récepteur utilise la même façon de coder l'information sinon le message est brouillé et il risque donc d'être mal compris voire d'être indéchiffrable (dans les cas extrêmes).

Nous sommes, tour à tour, émetteur et récepteur, la langue française étant notre code, si chacun s'autorise tout et n'importe quoi avec le code, la qualité de l'information transmise risque d'en souffrir !
Transmettre avec le minimum d'interférences, le minimum de parasites est essentiel en radio comme dans un forum ....

à+

[joloize]

Je pense que le problème n'est pas de demander un minimum d'effort de rédaction pour la compréhension de tous mais la forme avec laquelle certaines remarques sont formulées.

Entièrement d'accord, bien entendu !
Mais je pense que ce point est acquit depuis le début de ce sujet : tous regrettent certains messages très difficile à lire, dépourvus de ponctuation et même de sens tant des bouts de pensées s'entrechoquent sans liens apparents.

Prendre quelques secondes - en se relisant - est le minimum demandé avant de cliquer sur le bouton "Envoyer" !
Après, pour l'orthographe (principal sujet de ce fil de discussion), on peut être plus ou moins réticent ou plus ou moins fervent, c'est affaire de sensibilité personnelle.
Ce qui semble se dégager, c'est un certain consensus : trop de fautes qui piquent les yeux, on néglige l'intervention sans trop insister (même si ça démange méchamment le bout des doigts de le faire remarquer).

À plusieurs reprises, j'ai failli répondre : "Rien compris" à une demande. Mais j'ai refermé le sujet, comptant sur quelques bonnes âmes (donc moins "taliban flemmard"* que je ne le suis) pour répondre à ma place...

* Y me plaît bien ce terme ! Je sens que je vais en user et en abuser !!!...

[PhM]

...Pour échanger une information, il faut un émetteur et un récepteur mais cela ne suffit pas, il faut encore qu'émetteur et récepteur utilise la même façon de coder l'information sinon le message est brouillé et il risque donc d'être mal compris voire d'être indéchiffrable (dans les cas extrêmes).....

Sans oublier le bruit qui se superpose au signal transmis. Avoir le même code est une condition nécessaire mais non suffisante. Dans le cas qui nous occupe, transmission écrite et non verbale, le bruit vient justement de l'écrit qui masque beaucoup de ce que le verbal, avec l'intonation entre autres, transmet. L'écrit ne pouvant convoyer certaines informations un palliatif a été trouvé : les "smileys", mais là encore à-t-on le même code pour l’interprétation de ces signes en dehors des plus évidents ?

PhM

Edit : Mon analogie n'est pas bonne. Ce serait plutôt similaire à la bande passante de la ligne de transmission filtrant une partie des informations.

[PhM]

...(donc moins "taliban flemmard"* que je ne le suis)...

T'as li banc ? Ti pourri mi l'passé que j'massoye ?

PhM

[Gatsby]

"Pour échanger une information, il faut un émetteur et un récepteur mais cela ne suffit pas, il faut encore qu'émetteur et récepteur utilise la même façon de coder l'information sinon le message est brouillé et il risque donc d'être mal compris voire d'être indéchiffrable (dans les cas extrêmes)."

Comment dire ?.....
ben, j'ai honte !

Et c'est de la faute à PhM car c'est dans son message que j'ai relu mon texte !

à+