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**Clochette** · 13 mai 2013, 14h52

Bonjour blacky75,

Tout le monde est bienvenu ici, j'insiste.

Merci d'avoir ouvert cette discussion, je crois que c'est très important.
Des 2 côtés (les créateurs et les utilisateurs), il y a une compréhension et une façon de s'exprimer difficiles. Pourtant, personne n'a un mauvais fond ici ! Et si chacun de son côté se mettait à la place de l'autre ? Les critiqueurs pour réaliser l'énorme travail que c'est de faire une scène ou un avion, et les créateurs qui, s'ils publient leur œuvre, souhaitent qu'elle plaise (j'espère !), donc s'exposent à recevoir les souhaits des simmers (sinon ils la garderaient pour eux).

Moi aussi je critique et je suis incapable de réaliser une scène.
Pour la seule que j'aie faite (Bellegarde Vouvray), j'ai été aidée par toute l'équipe de Xpfr parce-que je suis incapable, après maints essais, de réaliser un objet 3D. J'ai suivi le tuto de Jean et j'ai pu faire une fois une cathédrale, mais pas une deuxième fois (ça me rappelle le Rantanplan de Lucky Luke

). A chacun ses compétences !

Donc, je disais, mon truc, ici, c'est de critiquer. Demande à Djetdail comment j'ai décortiqué sa scène d'Avignon et il a très bien accepté tout ce que je lui ai dit. Je ne te parle pas de ce que je leur dis aux créateurs de Xpfr avant qu'ils sortent leur scène ...

Alors je me pose la question : pourquoi on m'écoute et d'autres moins ?
Parce-que :
- Quand je fais une critique, c'est à la demande des créateurs. Ou je demande la permission. Ou je fais des suggestions, le plus diplomatiquement possible. Au besoin, mets des smilies à foison !
- Je connais malgré mon incompétence l'énorme travail que cela demande, alors pas question d'en rajouter sans y mettre les formes
- J'ai trouvé un autre moyen de participer : le Wiki, les conseils quand je peux sur ce forum ...
C'est très important, cette notion d'échange. C'est peut-être justement le petit plus de ce forum, échanger nos compétences.

Que peux-tu proposer, si ce n'est pas dans le domaine de la création de scène, pour participer ?

**Gatsby** · 13 mai 2013, 16h24

Envoyé par Clochette Voir le message

Bonjour blacky75,

Tout le monde est bienvenu ici, j'insiste.

Merci d'avoir ouvert cette discussion, je crois que c'est très important.
Des 2 côtés (les créateurs et les utilisateurs), il y a une compréhension et une façon de s'exprimer difficiles. Pourtant, personne n'a un mauvais fond ici ! Et si chacun de son côté se mettait à la place de l'autre ? Les critiqueurs pour réaliser l'énorme travail que c'est de faire une scène ou un avion, et les créateurs qui, s'ils publient leur œuvre, souhaitent qu'elle plaise (j'espère !), donc s'exposent à recevoir les souhaits des simmers (sinon ils la garderaient pour eux).

Clochette a raison !
Cela se ressent, il y a bien deux côtés ou ... deux camps retranchés derrière leurs palissades.

---------------

Grrrrrr !!!!

Cette discussion, comme elle le souligne, est donc importante et cela serait cool si elle pouvait aller à son terme, chacun s'expliquant en gommant les aspérités de son langage plutôt que fourbissant ses armes.

Bon, faut que j'aille me mettre à l'abri maintenant ....

à+

**blacky75** · 13 mai 2013, 17h07

mais c'est justement ce que je ne comprend pas... il me semble que je n'ai été 'rude' envers personne, toujours rajouté des compliments en plus pour justement montrer que je respecte cela... mais d'un tel retour négatif et ironique si je peux m'exprimer (j'ai aussi eu des échanges mail que je me garde), je ne m'y attandais pas.

Et je le répête: je respecte hautement le travail effectué, gratuit ou non d'ailleurs (!), mais je trouve qu'il ne faut pas fermer les yeux à des améliorations - MÊME si je ne suis que débutant, je suis encore amême à émettre une amélioration.

Pour exemple il suffit d'aller voir les scènes mis à dispo gracieusement comme ici sur le fofo EN... il mettent des versions, et tentent de répondre aux mieux aux commentaires, tout aussi respectueux, et sans mal le prendre.

Je propose ceci:
- si j'ai vexé quelqu'un par la forme, on peut y remédier, que l'on m'y pointe et je changerai la forme la prochaine fois... (sauf si c'est un gamin de 18ans hyper je prend tout mal ^^)
- par contre si on est contre le princip de pointer des améliorations possible (et non obligatoire), là, je ne pourai rien faire ^^

Et je me re-re-répète, c'est en se faisant critiquer constructivement, que l'on s'améliore. Ca ne veux certainement pas dire que je fais quoi que ce soit mieux... (j'ai encore rien fait d'ailleur c'est simple!). Donc je ne suis ni de mauvaise foie, ni agressif... non mais allôôô quoi ^^

si là c'est pas clair, j'en peut plus ^^ ... vais me pendre ^^

**lebelge** · 13 mai 2013, 17h08

Je ne vous comprend pas !!!!

Je ne comprend pas comment vous pouvez soutenir quelqu'un qui critique vertement un outil comme OverlayEditor (et son auteur) comme "vraiment pas userfriendly" alors qu'il ne s'est même pas donné la peine de lire le mode d'emploi de cette application gratuite (voir la remarque de Daniel_L).

Et ce comportement agressif s'est reproduit sur la plus part des outils (G2XPL, GMaps...) qui nous sont offerts gratuitement par des personnes qui y consacrent tout leur temps de loisir. Sans ces outils, X-Plane ne serait pas ce qu'il est aujourd'hui. Prétendre qu'ils sont nuls sans même s'être donné la peine de lire les manuels d'emplois est une insulte vis-à-vis de ces gens qui les ont développés pour notre plus grand plaisir. Et refuser de donner 10€ (comme donation) à l'auteur d'un outils aussi génial que G2XPL me dépasse. D'ailleurs, j'invite cette personne à supprimer de son disque dur toutes les scènes OrthoPhotos qui aurait téléchargées gratuitement quand on a si peu de respect vis-à-vis des auteurs de ces outils.

Le plus marrant (façon de parler), c'est que ce sont justement ces gens là (qui critique tout) qui ne nous ont jamais rien proposé de concret (Par exemple, j'attends toujours la scène de Tchernobyl).

Bref, je commence à en avoir marre de ce forum, je sens que je vais me barrer vite fait d'ici.

lebelge

**blacky75** · 13 mai 2013, 17h29

lebelge, ne soit pas puéril stp, on est des adultes non? Que les outils sont 'nuls' ca ne vient pas de moi sur ce coup

Par contre pas userfriendly, bien faut dire ce qui faut, mais je reste clairement convaincu que sans ca le serait encore plus :-) J'ai pu avoir des échanges privé sympa avec les créteurs, et je n'ai pas eu de soucis en retour... un outil intuitif est un outil ou tu n'as pas besoin de te taper la doc. Et étant donné que je partais sur le principe (non fondé) que c'était sensé être intuitif, ben voila, bang, je tombe sur une tuille (z19 pour le jeu de mot tiens :-) ).

Je continuerai à rester positif, et si je t'ai vexé, je m'en excuse, je ne peut faire plus. Je trouve juste dommage que, si je comprend ton résonnement, un 'bleu' n'a le droit que de la fermer et admirer et baver... (zute, mes pompes!)

Que tu quitte le fofo c'est innacceptable, faut continuer à faire de bonnes scène, et je t'ai félicité à maintes reprises pour ca. Même si j'ai soumis des idées d'amélioration, ca ne retire mais RIEN au respect sur le travail et le temps passé.

**Brother** · 13 mai 2013, 17h36

Voici ce que je pense de tout cela et ma dernière intervention dans "xpfr met en ligne", au sujet de Ribérac, est dans la ligne de mon sentiment sur cette question, je crois :
1 - Oui, la critique est bienvenue, presqu'autant que les marques de contentement,

2 - Oui, je préfère la critique sur ce que j'ai fait à celle portant sur ce que j'aurais pu ou du faire,

3 - Mais il faut aussi au critique tenter de comprendre ce que veut faire celui qui a créé une scène,

4 - Et ne jamais oublier que pour certains, dont je suis, ceci n'est qu'un délassement et un complément à des activités non virtuelles.

Petit complément aux remarques 2 et 3, pour ceux qui voudraient mieux comprendre :
- pourquoi est ce qu'un fabricant de scène amateur et bénévole de mon type fait cela? Tout simplement parce que c'est pitié de voler dans X-Plane pour ensuite n'atterrir que sur des pistes génériques sans aucun environnement plausible

,
- pourquoi les partager avec les autres utilisateurs de ce beau logiciel ? Pourquoi pas si l'on a le courage d'accepter les critiques autant que les encouragements (si l'on ne supporte pas la critique, il ne faut surtout pas se laisser succomber au souci du bien commun),
- pourquoi essayer de faire des scènes photoréalistes alors que c'est beaucoup plus long que de faire avec du prêt à porter ? Pour contourner la standardisation de opensceneryX et consorts, parce que c'est rigolo quand on se ballade quelque part de s'arrêter une heure dans un aérodrome, de discuter avec les gens qui sont là et de prendre des photos,
- pourquoi ne pas mettre tous les raffinements possibles dans chacune des scènes ? Parce que plus on en fait, plus, évidemment, c'est chronophage et parce que les meilleures choses finissent par lasser à force de se répéter,
- et puis parce que j'ai, de mon côté, choisi de faire le plus de petites scènes possibles, pour que la France (et accessoirement quelques autres lieux) ne reste pas nue quand je vole avec un aéroplane léger de tourisme (je ne vole pas au long cours) et que plus je passe de temps sur une scène, moins j'en crée.

J'ai mis un peu plus de deux ans à comprendre comment fabriquer une tour de contrôle au travers du vitrage de laquelle on voit le paysage : c'est beaucoup plus pointu que de se contenter de laisser les vitrages en texture de la photo que l'on a prise et les moteurs graphiques de X-Plane ont sur ce point des exigences que l'on met du temps à assimiler. Je ne construis pas toutes les tours avec des vitres transparentes parce que, parfois, je considère que le jeu n'en vaut pas la chandelle.

Je ne sais pas rendre un paramoteur mobile (oui, je pourrais piquer ceux de LeBelge, mais je lui ai déjà emprunté pas mal de choses) et je ne sais pas si j'apprendrai un jour mais je suis à ce jour le seul créateur de scène français freeware en service à savoir paramétrer un feu à éclat (simple) afin qu'il soit en conformité avec son rythme de la vie réelle (d'autres ont su faire cela avant moi mais ils n'ont pas laissé le mode d'emploi : je tiens le mien à disposition de ceux que cela pourrait intéresser).

Tout cela pour dire que, quoique je n'aie pas le sentiment de l'avoir montré dans mes réactions, cela m'agace un peu que l'on me demande d'en faire plus. Fabriquer des scènes propres ne veut pas dire atteindre la perfection d'un rendu totalement fidèle et exhaustif; fabriquer des scènes propres c'est, avec un peu plus d'humilité, fabriquer un endroit ou l'on a plaisir à poser son avion avec l'impression que c'est un peu comme dans la vie, que ça ressemble à quelque chose de réel et que, parfois, certains l'ont dit, on reconnait un endroit que l'on a fréquenté et que l'on aime.

Quant à Clochette ..... elle peut tout se permettre parce que si elle est pointilleuse, on sait tout de suite que c'est pour notre bien et non pour le sien.... et puis, de toutes façons, elle peut tout se permettre après tout ce qu'elle a fait pour l'aéronautique virtuelle. Et puis, après tout, elle peut tout se permettre parce que, simplement, c'est Clochette.

**Telmo** · 13 mai 2013, 18h06

@lebelge: Pas question ! Tu restes ici toi !

@blacky: Là où je rejoint lebelge, c'est quand même la doc., si tu n'arrive pas a disposer un objet ou le faire pivoter, et c'est quand même "que" la base de OE, c'est que tu veux aller trop vite, et la doc. comme bien souvent dans ces cas là, on ne la lit pas ou on la survole...
Après le raccourci est vite fait et on critique, moi j’appelle cela de l’ignorance (sans arrière pensée et ne le prend pas personnellement).

En tant que technicien, je vois tout les jours des mode d'emploi encore emballé et fermé hermétiquement même après plusieurs années parfois ou même comme si on ne l'avait jamais ouvert et lu une seule page.
Souvent les gens rouspètes ou râles car ça ne fonctionne pas, mais c'est et cela restera (car les choses ne changeront pas) leurs fautes dans bien la plus part des cas.
On ne lance pas un nouveau modèle sans faire des tests et des bêtas avant de commercialiser ou de mettre a disposition un outil.

Maintenant ok, ce ne sont pas des software super simple comme "M$ Paint" ou autre, mais il ne faut pas oublier qu'ils doivent être multi-OS, donc la programmation est parfois bien plus délicate à certain égard de ce point de vue là aussi. Et comme ils sont gratuit généralement, on ne peut rien exiger non plus.
Suggérer à l'auteur oui, mais critiquer ouvertement c'est pas la même chose.
Et certainement le fait de dire que ce n'est pas "user-freindly" en a choqué plus d'un, car plus haut ils ont lu "je n'arrive pas a faire une rotation de l'objet".

Mais là je penses qu'au finale, tu râles à la limite plus sur toi même, car tu ne t'en sort pas.
Ce que certain n'ont peut-être pas compris non plus.

Je n'ai rien contre personne, et pour moi tu restes le bienvenu.
Mais soit peut-être (un peu) moins émotif ;-)

@+
Telmo

Edit:
Arf... j'ai 2 postes dans la vue ! c'est chaud cacao !

**blacky75** · 13 mai 2013, 18h33

+1

oui j'avais des soucis de rotations, mais précisait que je devait encore y travailler, et de la lecture j'en ai mangé, je t'assure! Ce qu ajoute un rale bol de lecture à certains moments, quand on vois que ca ne marche pas de manière intuitive, faut encore se taper de la doc :-) Mais, j'avance :-)

Pour le reste, tu as bien cerné la chose (comme d'autre) et content qu'au final, pas tout le monde le prend mal et perso etc....

bon, pr moi tout ca remet un peux l'églie au milieu du village ^^ merci à tous sans exception... vais continuer à plancher tout ca :-)

**Telmo** · 13 mai 2013, 18h49

Au faite,
Personne n'a dit que s'était facile ;)

Bon taf à toi,

++

**Chouchou2570** · 13 mai 2013, 19h02

Bonjour,

Désolé de remettre un peu d'huile sur le feu mais je commence à en avoir marre des sortie de Lebelge avec le mot "gratuit" comme justification à chaque envolée lyrique ou règlement de compte. Proposer des choses gratuitement à la disposition de tous mais ne pas tolérer la critique et pire, se plaindre de ne pas recevoir de donation, voilà une drôle de façon de faire. Quand à menacer de tout plaquer à chaque fois que çà ne va pas dans ton sens, j'y vois surtout un appel à la foule. Non Leblege, ne part pas, on t'aime (en fait non, ils aiment tes scènes et sa les embêteraient bien de ne plus rien avoir à se mettre sous la dents...)

Blacky est certes fougueux, mais il a tout de même largement remercié Michel avant d'oser, sacrilège, émettre des critiques. Le fait que les outils soient gratuits ne leur offre pas une immunité vis-à-vis des critiques. Aaaaaahhhh oui mais la doc alors ! Franchement, vous trouvez les touches d'Overlay Editor intuitives ?
Blender 2.49, vous trouvez çà convivial ? Non, c'est moche, et la courbe d'apprentissage est longue, mais quel super soft une fois qu'on l'a compris. Pourtant, bon nombre préfèrent passer leur chemin. Personne ne fait de scandale...

Quand au don pour G2XPL, c'est illégal et çà se fait sous le manteau...Bref, si çà vous emmerdent de recevoir ds critiques, quelle soient constructives ou non, et que vous voulez des dons, et bien vous ouvrez votre section payware sur XPFR et vous verrez, la critique est plus douce à gérer...

Ciao !

**djetdail** · 13 mai 2013, 19h30

Ha encore une crise Seldon :-))

Pourquoi les remarques de Clochette sont considérés comme constructives même quand elle appuie ou ca fait mal.

- par ce qu'elle est professionnelle, et sait décortiquer dans un sens positif.
- par ce qu'elle est méthodique et méticuleuse, cela se lit dans ses remarques.
- elle critique (au sens noble) ET propose.
- par ce que dans son sang la testostérone est en quantité infinitésimale.

Créez si cela vous fait plaisir, partagez sous vous le souhaitez, faite payez si vous le désirez.
Arrêtez si cela vous fait chier.

Hervé éternel débutant.

@Clochette excuse pour les "elle"

**Clochette** · 13 mai 2013, 19h41

Envoyé par djetdail Voir le message

Hervé éternel débutant.
@Clochette excuse pour les "elle"

Moi aussi je suis toujours débutante, et j'espère le rester longtemps ! Quel ennui de tout savoir !!
Tu es tout excusé.

@ blacky75
Je n'ai pas eu ma réponse qui concerne pourtant le plus important, le sésame qui t'ouvrira les portes des critiques : Que peux-tu proposer, si ce n'est pas dans le domaine de la création de scène, pour participer ?
Il m'avait semblé comprendre que la vidéo étant ton domaine (par exemple !) ...

@tous
Critiquez le Wiki aussi, hein ? Non seulement cela ne me gêne pas, mais j'attends ça pour progresser.
Et merci à ceux qui l'ont déjà fait.

**Glah_Salamanthe** · 13 mai 2013, 19h42

Envoyé par blacky75 Voir le message

mais c'est justement ce que je ne comprend pas... il me semble que je n'ai été 'rude' envers personne,
Et je me re-re-répète, c'est en se faisant critiquer constructivement, que l'on s'améliore.
Ca ne veux certainement pas dire que je fais quoi que ce soit mieux... (j'ai encore rien fait d'ailleur c'est simple!).
si là c'est pas clair, j'en peut plus ^^ ... vais me pendre ^^

Pour ma part, ce qui me surprend et m'étonne sont les points suivants :

1.
– tu donnes vraiment l'impression du "tout, tout de suite"! A lire tes messages, tu n'es pas inculte, tu maîtrises correctement la langue française, mais tu es du genre "j'essaie, je jette", un peu comme ces gamins trop gâtés, qui font 3 mois de piano, puis passent au violon durant 2 mois avant de bifurquer 5 mois à la guitare ! … et papa -maman paient !!!

Tu tâtes d'un logiciel et cela ne va pas "immédiatement" : ça ne vaut rien , c'est impossible !
Quelques exemples :
OE :

Ce qui ne fonctionne pas, c'est OverlayEditor....

Sketchup :

Sketchup, je rêve????? / bon, je passe à un autre soft alors

G2XPL : 10€ trop cher !!
OSM2XP : là aussi des problèmes !!

A propos de OE, le manuel ne fait que … 3 pages A4 !!!! Ce n'est pas la mer à boire !!! et tout y est : le déplacement et le pivotage des objets, rapide ou fin … Et même pour des gens comme moi qui ne maîtrisent absolument pas l'anglais , un passage dans Google-traduction donne une traduction tout à fait convenable !
Pour ma part, j'ai tenté dans mon coin avant de reprendre/réaliser LSTR, LSGE, LSTS, LSTZ, LSGK ! … et j'ai réussi sans "poser les plaques" au premier abord

2.
… à propos de courtoisie que tu respectes

:

EDIT: j'oubliais: par rapport à EBCF, les parapentes ici ne bougent pas.... normal?

Je la cherche, la courtoisie !!

Pour ma part, au lieu de proposer (d'imposer ?) des améliorations à "LFIK Ribérac Saint Aulaye", je privilégie une autre approche :
Exemple :
Je suis toujours admiratif des scènes dans lesquelles les pistes en herbe n'utilisent pas l'horrible "gazon synthétique" générique d'x-plane, mais on roule sur "l'image photo" de la scène, bien plus réaliste !!
Je me disais toujours : ça doit être vachement compliqué à réaliser !!!
… et puis, j'ai regardé, j'ai fouillé dans "LFIK Ribérac Saint Aulaye", afin de voir comment c'était réalisable ?
Et je suis tombé sur mon cul !!!! : Un Orthopol comme c'est simple ! : Une copie d'écran dans Google Earth, 4 lignes dans un éditeur de texte, un petit correctif dans photoshop et un collage à l'aide de OE, ! C'est gagné !

Mon LSTR est bien plus agréable !!! (faudra que je pense à le redistribuer un de ces jours !!!)

En un mot : je ne "propose/impose" pas des améliorations, je les fais !!! et s'il s'agit de la scène d'un autre auteur, je lui propose/soumets ce que J'AI AMÉLIORÉ ! je ne réclame pas !!

3.
Dernier élément , quand on arrive en terrain neuf, d'abord, on observe, on lit, on s'instruit, puis après seulement on "

Et je me re-re-répète, c'est en se faisant critiquer constructivement, que l'on s'améliore.

On peut certes arriver directement en terrain conquis, mais en apportant une contribution, pas des remarques uniquement !!

… en espérant juste que tu prennes là aussi le temps de lire !!! (à moins que ce texte aussi soit … trop long ?? donc rébarbatif ? )

**blacky75** · 13 mai 2013, 19h46

Envoyé par djetdail Voir le message

Pourquoi les remarques de Clochette sont considérés comme constructives même quand elle appuie ou ca fait mal.

moi moi moi moi.... parce que c'est une femme, et à une femme, on ne dit jamais non

...

@chouchou2570... je ne connais pas tous (encore moins perso) ni l'historique ici, mais ta manière d'écrire me rappelle mes début fugueux ^^ je suis aussi franc dans la vrai vie, mais par écrit cela m'a apporté trop de foudre, et même si je suis d'accord avec toi, l'écrit est vraiment hard

svp que cela ne dérappe pas, piss & love

(et surtout piss après tts ces bières :D)

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