coup de g*

[lebelge]

...Proposer des choses gratuitement à la disposition de tous mais ne pas tolérer la critique et pire, se plaindre de ne pas recevoir de donation, voilà une drôle de façon de faire....

T'as rien compris !!!!

JAMAIS JE N'AI DEMANDE 1€ (OU UNE DONATION) A PERSONNE POUR AUCUNE DE MES SCÈNES

Tu te trompes gravement.

J'ai juste dit qu'il était regrettable que des personnes, utilisant des outils de développements pour X-Plane, ne veulent même pas donner 1 € pour remercier ces programmeurs.
Je suis franchement désolé que cela se termine comme ceci (surtout avec toi)

Mais je n'ai plus envie de discuter ici.
Je m'en vais.

lebelge

[blacky75]

@clochette: montage vidéo oui :-) Je pourrais vous faire de la pub des scènes xpfr par exemple? Pas de soucis avec ca :-) j'en ai bien fait une pour Nürnberg -> https://www.youtube.com/watch?v=MbLF...wu-M-A&index=3
Puis je ne dois pas absolument contribuer parce que je critique non? -> ca viendra, patience, la learning-curve est plus hard :-)

@Glah_Salamenthe:
1. ce n'est qu'un impression, mis à part le point OE et faire pivoter un objet, merci de ne pas tout jeter dans le même sac :-) J'ai déjà tellement lu et essayé, qu'il y a un moment ou je cherche de l'aide, n'est pas normal? Je passe trop de temps à ca, je devrais prendre du recul après une trouvaille, je te l'accorde :-)

Comme je le disais, mais tu as du bypasser ce que j'ai déjà expliqué avant: je m'attendait à du user-friendly, donc forcément, quand l'attente est trop grande, la chute est plus douloureuse, ca fait râler, gentillement je précise :-)
Sketchup: oui franchement...! Ils auraient pu faire un effort :-) :-)
G2XPL: une donation c'est ce que ca veut dire, et non une obligatoin, illégale par ailleur, déjà mentioné, non par moi.
OSM2XP: oui des problèmes dans le sens que je n'arrivait pas à faire ce que je voulais... ca aussi je l'ai mentionné dans un de mes posts... que tu n'as pas du lire nonplus. J'ai eu des échanges avec Benny, et j'ai compris que ce n'était pas un outil miracle, même si il est déjà super!

2. t'exagère coté courtoisie, c'est le seul reproche? ok, je prend... (je note: faire gaffe à l'hypersensibilité des gens...)

3. contribution pour donner son avis? pas d'accord, c'est n'importe quoi. Question: as tu déjà regardé un film, et à la fin tu t'es dis: mais quelle m* ce film..... et ma question: t'es réalisateur? Acteur? Allons donc... stp....

voila, j'espère ne rien avoir loupé.... une fois de plus, les avis diverges... c'est normal... par contre sur le fait de me dire qu'il faut produire avant de se permettre une remarque, c'est du n'importe quoi, et je ne partage nullement ton avis sur la question.

[harranssor]

@tous
Critiquez le Wiki aussi, hein ? Non seulement cela ne me gêne pas, mais j'attends ça pour progresser.
Et merci à ceux qui l'ont déjà fait.

Le wiki c'est nul. C'est pour les gens faibles qui ont besoin de lire une doc. [1]

Créez si cela vous fait plaisir, partagez si vous le souhaitez, faite payez si vous le désirez.
Arrêtez si cela vous fait chier.

J'aime bien la sagesse du Gorille.

Bon, lebelge revient, c'est pire ailleurs. Ou pareil.



[1] Oui bon, on a le droit de se lâcher, hein.

[Tackletone2]

Quand un apprenti arrive dans un atelier on lui demande de se taire pour qu'il apprenne sans idées préconçues, de poser des questions quand il ne comprend pas, mais pas de porter des jugements de valeur sur un travail qu'il n'a pas fait.
Je comprends la colère de notre belge préféré car il est très agaçant (le mot est faible) d'avoir travaillé "bénévolement" pendant des heures et s'entendre dire "pas terrible ton truc, là et là ça pourrait être mieux".
D'autre part, il ne peut pas y avoir de logiciel 3D intuitif. Un logiciel 3D est toujours complexe et demande beaucoup de temps d'apprentissage. C'est comme le pilotage des vrais avions, il faut très bien connaître le manuel (donc commencer par le lire).
Enfin oui "il faut produire avant de faire un remarque" cela donne du poids à la remarque, et si le travail proposé (scène, avion, hélico) ne convient pas ont peut toujours ne pas l'utiliser ou le créer soi-même (donc des heures de travail).

[Chouchou2570]

ok, donc x-plane.fr devient de fait un forum de développeur puisque seul ceux qui produise peuvent causer. Bizarre comme idée, surtout quand on voit le nombre d'inscrit et le nombre de personnes qui mettent les mains dans le cambouis...
Quand à l'exemple de l'apprenti, je travail depuis 6 ans avec des apprentis niveau BAC et BTS et je ne leur ai jamais demandé de se taire. Leurs commentaires, parfois étonnants voire inattendus, sont toujours intéressants à prendre et enrichissant. Après tout, dessiner des machines en CAO, concevoir des scènes ou des avions pour X-Plane, çà n'a rien d'intuitif et on dit/fait forcement une foultitude de connerie avant de parvenir à un résultat décent.

Si Blacky est sur son escabeau, c'est peu être pour mieux atteindre ceux qui, sans forcement sans rendre compte, regarde du haut de leur balcon la bleusaille avec un certain dédain...

Olivier

[Telmo]

Et dire que je croyais que le sujet s'était calmé ! huhu...


Même remarque que Tackletone2:

..."il faut produire avant de faire un remarque" cela donne du poids à la remarque...
On a tous été le petit dans l'atelier, on n'a pas la science infuse

@ Chouchoux:

Un peu démagogique quand même, tout résumer à: (en fait non, ils aiment tes scènes et sa les embêteraient bien de ne plus rien avoir à se mettre sous la dents...)

-Sympa pour les autres !!! Oui ça nous embêterait et alors ? T'es jaloux de ces scènes ? Bah moi je dis tant mieux si c'est le cas !

Sur ce ;)

Moi aussi je sais mettre de l'huile...

[Telmo]

ok, donc x-plane.fr devient de fait un forum de développeur puisque seul ceux qui produise peuvent causer. Bizarre comme idée, surtout quand on voit le nombre d'inscrit et le nombre de personnes qui mettent les mains dans le cambouis...
Quand à l'exemple de l'apprenti, je travail depuis 6 ans avec des apprentis niveau BAC et BTS et je ne leur ai jamais demandé de se taire. Leurs commentaires, parfois étonnants voire inattendus, sont toujours intéressants à prendre et enrichissant. Après tout, dessiner des machines en CAO, concevoir des scènes ou des avions pour X-Plane, çà n'a rien d'intuitif et on dit/fait forcement une foultitude de connerie avant de parvenir à un résultat décent.

Si Blacky est sur son escabeau, c'est peu être pour mieux atteindre ceux qui, sans forcement sans rendre compte, regarde du haut de leur balcon la bleusaille avec un certain dédain...

Olivier

D'accord avec toi ..., mais pas tout à fait non plus !
Un bleu comme tu dis, qui ne sait pas dessiner ou se servir d'un PC ou d'une doc ou même de lire un schéma électrique dans mon domaine et qui me pose une question alors qu'elle est dans la doc.... !!!
Sorry, mais non, surtout si après il critique ce qui a déjà été implémenté, et qu'il ne sait pas se servir de l'outil.

Ne te sens pas visé Blacky, c'est un exemple pour expliquer la différence à Chouchou, ce n'est pas dirigé contre toi.

Ce n'est pas la même chose quand on s'en sert tout les jours et qu'on sait pourquoi il faut faire comme ça et pas autrement.
Moi même, parfois je ne comprends pas pourquoi c'est comme ça et pas autrement, alors que SAP pourrait être plus user-freindly (et c'est un programme de plusieurs millions d'euros !
Plus de 50 pour être précis, mais j'ai honte de le dire !)
Mais c'est comme ça, on ne fait pas toujours ce que l'on VEUT ! On fait se que l'on PEUT ! Avec les outils qu'on a !


EDIT: Et je ne suis pas contre le progrès, pour en revenir à une autre discutions
Mais encore il faut le "savoir" avant de l'améliorer, si non on va droit dans le mur et ça ne marche pas !

[Chouchou2570]

Voui, SAP, j'en entends de plus en plus parler (PMICS dans ma boite pour le moment...). Mais, la différence, c'est que tu ne fréquente pas le forum des dev de SAP. Là, sur X-plane.fr, on a à la fois les utilisateurs ET les créateurs, faut que çà cause tout çà, sinon, à quoi bon un forum ? On rédige des pages statiques, on ferme les commentaires et hop, minitel 2.0...

Je comprends très bien Michel, qui à souvent espérer qqs remerciements et hélas essuyer des remarques, et je sais qu'il est désolé de la tournure, qu'une fois de plus, çà prend. Je ne comprends pas par contre les sortie régulières de Lebelge qui est bien convaincu de son bon droit de régenter le forum et de remballer quiconque ose critiquer un produit "gratuit".

Ici, on ne peux pas parler de payware, mais on ne peux qu’encenser le freeware ? Cà va être chiant non ? Vive la pensée unique.

Olivier

[Telmo]

Tout à fait on cause, no stress

Quand on sait de quoi on parle..., pourquoi pas !? Cela ne me dérange pas, et on peut refaire le monde aussi si tu veux ))

Edit: qu'il soit freeware ou payware cela reste un programme, j'ai pris l'exemple de SAP car c'est avec ce programme qu'on m'impose de travailler.
Je préférai le programme qui a été créé chez nous, sous dos, avec un AS400, plus rapide et plus fiable !
Soit, je m'égare...

Je suis désolé pour lui aussi, je suis certain qu'il arrivera a quelque chose de magnifique, j'étais comme lui en 2008 et j'ai connu les même désagrément technique mais grâce à Psythéo que je ne voit plus d'ailleurs sur le forum, j'ai beaucoup appris.

Mais cela a été long, comme tout apprentissage.
Il n'y a pas de miracle, que du travail derrière !

Telmo

[coyote60]

Enfin oui "il faut produire avant de faire un remarque" ...

On laisse des gens qui ne pratiquent pas la politique donner leur avis tous les 5 ans sur quelque chose d'autrement plus important qu'une scène...
Faudrait peut-être relativiser un peu avant de répondre aux sujets.

[blacky75]

j'ai l'impression que le tout part sur un gros malentendu, mauvaise interpretation ou expression, allez savoir.

Je vois 2 choses, et c'est l'impression que j'ai en vous lisant tous:

1. Ta scène est vraiment merdique - fais en une avant de critiquer
2. Superbe scène, mais je suggère pour amélioration que.... - fais en une avant de critiquer

Si les uns se sentes sur la défensive aux point 1, je me le sens aussi, la réponse n'est pas déplacée.
Pour le point 2, la réponse est inappropriée. Et perso, je me sens dans le cas 2, ayant l'impression que l'on confond avec le point 1 qui lui est justifié.

je me trompe?

je ne suis pas ici pour foutre le gogolle, mais pour apprendre, évidemment. Cela dis, je pompe des scènes gratuites et payantes, et j'en profite pleinement. Tempera, payant, est aussi critiquable, car je trouve dommage de peupler un parking de voitures sur une photo satellite, sans en éffacer les voitures 'satelitte' encore sur la texture, ca cloche (surtout si elle n'est pas cachée par une voiture 3D)... Pour moi perso j'ai déjà modifié moi même des scènes, quelle soient faite be, fr, en ou de, j'en ai déjà modifié plus d'une, pour un meilleur rendu.

Je revient sur l'exemple du film que l'on trouve merdique: qui ne se l'est pas déjà dis au moins une fois?! Sauf qu'ici on est loin du 'merdique', qui égale le point1... mais on est dans l'amélioration. Même si évidemment lebelge ou d'autres sont bien lpus loins que moi en création de scène, ca me laisse le droit d'emettre des idées d'amélioration sans me faire enflammer.

D'ailleur pour le plaisir, le challange et le jeu, j'ai commencé une projet de scène. Et une fois fini, il sera améliorable, comme pour tout, et j'en ferai de mon mieux. On en reparlera d'ici qlq mois ^^ Et à ce moment j'aurai besoin de vous, votre point de vue, vos idée d'améliorations, etc....

Par contre pitié, arrêtez de vous vexer, c'est une plate forme ouverte à la discussion, et entre adultes! Si on parlais de créer des lvl sous pacman sur un fofo avec des gamins, ce type de dérive serait pain cotidiens.... ^^

Sur ce, je part bosser :-)

A ce soir!

[Brother]

Je vois 2 choses, et c'est l'impression que j'ai en vous lisant tous:

1. Ta scène est vraiment merdique - fais en une avant de critiquer
2. Superbe scène, mais je suggère pour amélioration que.... - fais en une avant de critiquer

Je n'ai, pour ma part, aucunement l'impression d'avoir dit des choses comme celles-là.

Et je pense que tu fais une erreur en pensant que tu es seul contre tous.

[Gatsby]

Bon, ben moi, faut que j'aille chez le coiffeur !
Ok, vous vous en f..tez, z'avez bien raison mais coiffeur, cela me fait penser à Figaro et Figaro à Beaumarchais quand ce dernier lui fait dire :

« Sans la liberté de blâmer, il n'est point d'éloge flatteur »

Cela ferait-il pas un beau sujet pour le prochain BAC, ça ?

à+

[joloize]

Et je pense que tu fais une erreur en pensant que tu es seul contre tous.

+1

Je pense - à mon très humble avis - que le tollé plus ou moins général qui s'est élevé est dû à ces quelques points que je vais tenter de développer :

- Critique d'une scène (ou autre "add-on" d'X-Plane) : c'est un art auquel Clochette est passée Maître. Il y a 36 façons de critiquer, mais il n'y en a qu'une qui fait avancer le schmilblick : il doit s'en dégager une impression constructive, le sentiment que le résultat pourrait être bien mieux en tenant compte des remarques, la sensation que ce qui est avancé est dit dans le but d'encourager, de pousser le développeur dans le sens du vent.
On ne fait pas mieux "passer" une critique parce que l'on a pris le soin de donner deux coups de brosse à reluire et trois doses de compliments. C'est la critique elle-même qui doit porter son lot de récompense. Et pour ce faire, l'usage de verbes au conditionnel est un atout. Et puis chaque individu a son propre "seuil de résistance" à la critique. Il en est des coriaces comme des hypersensibles.
D'un autre côté, il est vrai aussi que débarquer sur un forum depuis quelques semaines et se mettre à critiquer sans prendre trop de gants, sans vraiment faire autorité en la matière est un peu... déconcertant !

- Avis sur un logiciel (ou autre aspect d'X-Plane) : on sent assez nettement que tu souhaites tout connaître et tout comprendre d'X-Plane en moins de temps qu'il n'en faut pour le dire. "Patience et longueur de temps font plus que force ni que rage" (ce n'est pas de moi, c'est du Lafontaine). Prends donc le temps de lire la doc, de t'essayer, de poser des questions (autant que possible claire et détaillée) avant d'émettre un avis qui revient à jeter le bébé avec l'eau du bain. Je me souviens avoir répondu à l'une de tes (nombreuses) interrogations en tentant de déchiffrer ce qui te posait souci. Ma réponse fut longue et assez large sans être assez détaillée car je ne voyais pas trop ce qui te posait réellement souci. Les entrailles d'X-Plane sont à la fois simples et complexes. Simples car la plupart des fichiers sont assez aisés à comprendre ; complexes car les interactions sont nombreuses. Simples car la doc disponible est assez abondante ; complexes car cette doc est parfois déroutante, insuffisante et souvent dotée de très peu d'exemples. Simples car, dans la communauté d'X-Planiens, il y a toujours un quidam qui est prêt à aider et éclaircir les choses ; complexes car les pièges sont nombreux, les libellés pas forcément explicites et les directives à suivre sont souvent exigeantes et précises ne laissant guère de liberté d'action.

- Attitude générale : le rôle du Calimero a déjà été joué maintes et maintes fois sur ce forum. Tu n'es pas le premier à nous jouer ce couplet (et tu ne seras pas le dernier, malheureusement). Changes de registre, celui-ci est éculé jusqu'à la moëlle !
Quand quelqu'un te fournit des liens sur une doc, une explication ; prend donc le temps de lire, d'essayer de ton côté et ne répond qu'avec l'assurance d'avoir tout tenté, tout essayé de ton propre chef.
C'est vrai qu'il y a des choses évidentes que l'on ne voit pas. C'est vrai que l'on peut lire une doc et "louper" une phrase. C'est vrai que l'on s'entête à vouloir faire "pivoter" un objet sans avoir capté que l'auteur parle de "rotation". Les raisons de mal comprendre sont donc nombreuses, et il suffit parfois d'une simple phrase pour tout dénouer. Ce n'est donc pas tant dans le nombre de questions que dans la pertinence de ces questions que tu es apprécié, jaugé, jugé. Et nous sommes TOUS soumis à cette même règle.

- Écrit et parlé ne sont pas similaires : À l'écrit, il manque l'intonation, le décryptage des mimiques du visage, l'attitude gestuelle. Les adverbes, la construction d'une phrase, le choix des mots est donc important. Et les smileys sont une aide précieuse (et pas les signes ;) ou qui ne veulent rien dire - ou presque - pour un vieux débile comme moi).

C'était mes deux sous de contribution à ce fil de discussion.

[Ypsos]

Salut

Pour mon témoignage au départ je n'avais pas trop compris la différence entre les développeurs et les applications.

Je parle de catégorie : les pros et les bénévoles (pour faire simple).

XPlane me prenait la tète. Etant un "maceux" (tout en travaillant sur PC Windows), me prendre la tète pour faire fonctionner cette application est dans ma culture difficile à "avaler" car hors culture de facilité de prise en main.

Sur ce point, prendre en main un logiciel et apprendre le vol sont deux aspects différents. De plus il fallait comprendre qu'il fallait de nombreux autres outils pour utiliser Xplane ... des Add-Ons, les vols en réseau, les avions les scènes etc... et à chaque étape, il faut déjà découvrir que cela existe, le trouver, le comprendre, le télécharger et l'installer. ( vive Xplane.Fr Forum pour aider; merci à eux)

Heureusement heureusement qu'il y a des bénévoles qui vont pallier ce manque d'applications complémentaires pas toujours géré par les pros (après tout, sommes-nous disposés à payer pour voler en réseau, télécharger autant de scènes? d'avions?)

Si certes l'on rencontrerait des fois tant chez les pros que chez les bénévoles, un manque de convivialité des produits, de stabilité (comprendre : application plus mode d'emploi présent ou absent plus ou moins compréhensibles) on peut être plus critique pour un produit payé que pour un produit gratuit.

Ceci étant la notion de gratuit est une erreur et peut être le fait générateur de blessure. En effet, la somme de temps et d'energie engagée à une valeur. Et mettre le produit à dispositon sans contrepartie de cette valeur même affective, dès lors qu'une critique fuse même dite constructive, l'absence de contrepartie devient l'arme blessante.

Continuons donc les témoignages tant de rapport de Bug que d'amélioration, de conseils, d'avis contradictoire, mais avec indulgence, forme et respect tant de la personne que de la masse de travail réalisé et encore un grand merci à ces bénévoles.

montage vidéo oui :-) ...... j'en ai bien fait une pour Nürnberg -> https://www.youtube.com/watch?v=MbLF...wu-M-A&index=3
....

Désolé je profite de cette réponse pour poser les questions suivantes:

J'ai vue la vidéo plusieurs fois et :
- Pourquoi l'utilisation effet "moirage noir dans les coins"?
- Pourquoi le montage de certaines scène est inversé? L'hélico vole de gauche à droite (notion de retour en arrière) et pas de droite à gauche (notion avancer)
- J'ai l'impression qu'il y aurait (conditionnel) redondance sur certaines vues ( Méme plan mais sous différents angles?) Si c'est le cas pourquoi?
- Le message de la vidéo est lequel? Je ne le comprends pas à la vue des images : présenter les prouesses du pilote? de l'hélico? ou la Ville?

Merci pour les clarifications j'essaye de comprendre.