Freeware/payware : ras le bol, et droit de réponse

[AIME43]

C'était un droit de réponse.
Christophe.

Non je n'ai lu que le quart de la moitié
et là encore moins
car sans intérêt ce genre de polémique car pour moi tout ça n'est que polémique.

[kristo]

AIME43 : comme tu veux, je t'oblige en rien...


Chouchou2570 :

Il me semblait qu'on faisait del 'argent avec des choses que nous avons développé nous-même, mais j'ai du me tromper. Peux-tu décrire le pillage que tu sembles constater s'il te plaît ? J'espère que tu ne fais pas un amalgame avec France VFR quand même...

Je ne constate pas de pillage, mais je subodore que si je met un contenu libre de toute contrainte à disposition de tout le monde, disons, par exemple, un article technique pouvant significativement réduire le temps de développement d'un produit, n'importe qui pourra utiliser ces travaux à son avantage.


Maintenant, de deux choses l'une :
1. je le fais grâcieusement parce que je suis intéressé par la technique, parce que je suis heureux d'avoir pu mener ce travail à terme, et que s'il peut faire avancer la communauté, c'est tant mieux. Alors j'attend implicitement qu'il soit utilisé aux mêmes conditions de désintéressement.

2. il y a dans la chaine un maillon qui demande à être rémunéré, et il me semble normal que toute la chaîne soit rémunérée. Comment ferais-je pour contrôler que l'auteur de l'avion ou la scène me reverse bien mon dû, à hauteur du service que je lui rend en lui épargnant, par mon article, un temps non négligeable de développement ? Connaissant les nombreux procès de par le monde concernant des affaires commerciales, ne risquerais-je pas de tomber un jour sur un mauvais coucheur, qui me dira, avec une phénoménale mauvaise foi, que mon article ne lui a servi à rien et qu'en conséquence il n'a rien à me verser ?


Le gros avantage du système désintéréssé cité en 1., c'est qu'il est plus libre d'esprit, il n'a pas peur de se faire flouer (il y a aussi des mauvais coucheurs dans ce domaine au niveau vol intellectuel, je vous ai bien entendu), et c'est possible tant qu'on est dans un domaine qui n'intéresse pas le commercial, comme à l'époque, par exemple, où X-Plane était plus confidentiel qu'aujourd'hui et où le commerce se déroulait autour de la série des Flight Sim du poids-lourd Microsoft.

Ajouter l'aspect commercial, c'est ajouter au risque de vol intellectuel, les risques de vol commercial, d'où le développement de protections toutes aussi chiantes les unes que les autres, et pour l'utilisateur d'un loisir c'est pas le top.

Je parle d'un cas général, je ne vise personne.

Christophe.

[Chouchou2570]

Alors je comprends mieux dans ce cas mais je ne suis pas d'accord pour autant. Par exemple, et ce n'est pas une critique, soyons très clair, les appareils ou scènes que tu peux télécharger sur XPFR sont aussi contraingnant en terme de license que ceux que je vends.
Il y a un copyright à valider à chaque téléchargement. J'insiste, ce n'est pas une critique. Chacun est libre de faire ce qu'il veut avec son travail. L'inconvénient de mes avions par rapport à ceux de XPFR, c'est le prix. Là, il n'y a aucun doute. Pour le reste, tu trouveras les mêmes contraintes.

@Phm, je suis d'accord avec toi concernant Gizmo et également très vigilant concenrnat le développement de SASL, qui se ferme un peu trop à mon goût, je pense en particulier à la version payante qui apporte les DRMs. Comment peut-on fournir une version fermée d'un soft GPL, je me questionne...

Si Kristo ne vise personne, alors je comprends la vigilance vis à vis des payware qui pourraient chercher à profiter des dev/techniques misent à dispo gracieusement. Mais comme c'était sur le fil du HU-16, je l'avais pris pour moi et je ne comprennais pas la critique. Comme quoi, discuter de tout çà autour d'une bonne bière ne serait pas superflu.

Olivier

[gannet1]

Freeware ET Payware

Pour ma part je mange aux deux rateliers !
Je remercie chaudement les uns pour leur travail de passionnés.
Je paie de bon cœur un bon produit pour ceux qui souhaitent en tirer un revenu.

Je dois sans doute être un peu "vieux jeu" mais votre "querelle" me passe vraiment à 30000 pieds au dessus de la tête !

Jef

[after1246]

X-Plane évolue, et je pense qu'il faudra accepter le Payware au même titre que le Freeware et arrêter le combat

Par contre il y a à mon avis un problème qui risque de freiner l'évolution en qualité des Freeware et je rejoint PhM dans ses propos sur les "hackers" ou disons " l'inspiration facile".
Et la tout les amateurs de Freeware ont tout à perdre.

Le développement d'avions moderne pour X-Plane devient de plus en plus technique grâce notamment à SASL qui permet de simuler les systèmes de plus en plus complexe que l'on trouve sur les avions moderne.

Ce développement technique demande beaucoup plus de temps et de technicité qu'avant.
Certain (très peu) d'avions Payware (aucun freeware à ma connaissance) utilisent ces nouveaux système tel que les FMS intégrés, le mapping des waypoints et route sur écran, les spill light etc..
Ce sont des techniques qui demandent des centaines d'heures de travail et vous aurez tous remarquez une chose,
tous les avions qui utilisent ces techniques chiadés ont des plug in compilé et sont payant. (voir le 777 etc..)
Et qui dit compilé dit Impossible de copier ou de s'en inspirer.

Perso je trouve cela normal de protéger du code qui a demandé des centaines d'heures de travail et de recherche, pourquoi ?
Par ce que il y a de plus en plus d'auteurs de payware (pas tous) qui ne veulent pas perdre du temps en recherche ou qui n'ont pas la capacité technique et qui n'attende que ca , qu'on leur livre le code source en clair d'un FMS ou de tout autres technique complexe.

Seulement voila, il y a d'un coté les vrais programmeurs (ils ne sont pas nombreux) qui utilisent un langage compilable et de l'autre tout les nouveaux amateurs de SASL - Lua qui comme moi
ne sont pas pour la majorité des programmeurs de métier et a qui l'accès à la compilation de leur code source n'est pas du tout évident sauf à passer par un système payant.
Je sais que le code SASL est compilable , le a320neo utilise du code SASL compilé, mais il faut payer et utiliser des DRM

En résumé, la très grosse majorité des utilisateurs de X-Plane veulent maintenant des produit de hautes technicité et c'est normal , par ce que aujourd'hui avec Xplane 10 c'est possible.
Mais on trouve ces produits maintenant majoritairement en Payware avec code source compilé et c'est compréhensible.

Il pourrait exister des produit Freeware de haute technicité, et je serai le premier à m'engageai dans ce sens si je pouvais compiler mon code source gratuitement, tout en me réservant le droit de faire aussi du Payware.

Je pense que tout le monde aurai a y gagner.
Une solution peut être, serait que Austin rachète les droits sur SASL et fournisse le compilateur gratuitement aux auteurs d'avion.
Sinon le Freeware d'avion moderne ne pourra jamais plus etre au niveau des Payware.

Payware / Freeware meme combat
X-Plane évolue, il faut évoluer avec.

[kristo]

Ah bah alors là, After1246, voilà des pensées positives, un ton mesuré, un problème bien posé, que dire ? Du coup j'ai moins envie de continuer un débat houleux. Quelques mots, donc.

Si Kristo ne vise personne, alors je comprends la vigilance vis à vis des payware qui pourraient chercher à profiter des dev/techniques misent à dispo gracieusement.

Bah voilà, on y est, entre autres, et on avance.

Mais comme c'était sur le fil du HU-16, je l'avais pris pour moi et je ne comprennais pas la critique. Comme quoi, discuter de tout çà autour d'une bonne bière ne serait pas superflu.

Je n'ai rien à voir avec ce qui a pu se dire sur le fil du HU-16. Pour discuter autour d'une bière,ça viendra sûrement, lorsque je serais considéré comme un membre à part entière de la communauté, lorsque le forum sera apaisé, et lorsque je pourrais exprimer mes idées sans qu'on me regarde de travers ni qu'on cherche à me faire la leçon. ça fait beaucoup de choses encore^^

Au fait, que deviennent harranssaur et MdMax, dont la prose est à l'origine de ce fil ? Sont-ils en vacances ? Ils méprisent le polémiqueur et ne vont pas se déranger pour si peu, ou sont-ils tapis dans l'ombre, en train d'écouter ce qui se dit pour préparer leur contre-attaque ? Là je suis (très) mauvaise langue et je dénote un peu dans la nouvelle sérénité de la discussion, vous pouvez le dire.

Je dois sans doute être un peu "vieux jeu" mais votre "querelle" me passe vraiment à 30000 pieds au dessus de la tête !

Oui, c'est sans doutes pour ça que tu viens nous le dire. Un peu comme AIME45, ce qu'on dit ne t'intéresse pas mais faut que tu viennes quand-même


A la semaine prochaine, c'est le week-end, on va pas le passer à se tirer la bourre. Je vous laisse en compagnie d'After1246, dont la prose est de bien meilleure qualité que la mienne.

Christophe.

[Daniel_L]

...
Au fait, que deviennent harranssaur et MdMax, dont la prose est à l'origine de ce fil ? Sont-ils en vacances ?
...

La recherche de l'affrontement est une cause d'exclusion du forum. C'est clair ?

Daniel

[Ypsos]

Salut

Calme, sérénité, respect, partage, où est cet esprit?

Je vais essayer de développer un avis de manière non exhaustive sur la base des arguments exposés sur ce post entre le free et le payware .

Déjà partant du principe que : Je suis ce que je vois.

Ceci pour dire que chacun va donc définir un avis basé :

- sur le fait que tout "analyseur" subira une interaction avec la chose analysée.

- que cette analyse interactive, complétée de nos expériences et sentiments, deviendra dès lors nôtre vérité, ou plus exactement, notre théorie. Mais cette théorie ne serait pas opposable à celle d'un autre qui ferait une autre analyse .

Pourquoi le free serait opposable au payware ou son contraire?

Ces approches seraient-elles basées sur le fondement de la vérification expérimentale entre deux options (certes ce sont deux cas pratiques et non théoriques qui serait l'hypothèse de travail plus juste comme situation analysée, mais le parallèle comme image de réflexion me plait bien) ).

Sans l'analyse théorique des deux cas, je relève deux options pratiques (et non des hypothèses)

1) le freeware reste un outil extraordinaire, dans un esprit communautaire libre tant dans l'usage de xPlane que dans l'esprit de partage sur les réseaux en mode multijoueur, pour ne signaler que ces cas concrets, et souvent nous bénéficions de produits de qualité remarquable et remarquée. ( Merci à eux)

2) Le payware présente des produits intéressants au seul bénéfice financier du développeur,

Mais alors quid de tous ces débats ?

Certes xPlane progresse et est puissant, et, il faut s"adapter.

Mais abstraction faite d'une minorité de spécialistes, de pilotes réels , de puristes, est ce que la grande majorité a besoin d'avion aussi spécialisé?

Le free essaye de satisfaire des besoins que le consommateur provoque, mais le consommateur l'utilise-t-il réellement? Généralement il "papillonne" d'un avion à l'autre ce qui est la vocation de X plane gradin public, (Sinon il existe xPlane Pro et c'est un autre domaine qui n'a pas été abordé dans cette comparaison Free/Payware)

Des mauvaises habitudes seraient prises par certains de faire du bénéfice (et bien entendu s'ils existent il faut les désavouer) sur le dos de développeur bénévole ?

Dans ce contexte il est certain que cela va décourager le développeur free. Le futur pour l'utilisateur : terminé les avions de qualité gratuit, terminé les vols réseau en mode multijoueur avec les avions free de bonne qualité car tout le monde ne souhaite pas acheter tous les avions.

Et .....


Au fait...

Je crois que je suis de nouveau au début de mon analyse et de la vérification de l'hypothèse ou aucune des deux pratiques n' arrivent à se détacher comme expérience concrète, réalistes et opposable sur l'autre.

Je suis ce que je vois...

Mais qu'est ce que je peux voir?

Mon regard se tourne vers le Free protégé et non récupérable par les profiteurs du commerce, mais bien entendu les paywares de développeurs sérieux, ne plagiant pas, sont également une solution très intéressante.

Les deux mondes peuvent vivre ensemble à condition que l'un de détruise pas l'autre, et que l'utilisateur soit moins exigeant et plus respectueux dans ses attentes, et des personnes.( Free comme Pay, comme simple posteur)


ok je ->

[Daniel_L]

Zzzzzzzzz

Daniel

[milan]

Zzzzzzzzz

Daniel

+1

---------------------
tout ça me fait penser que je devrais peut-être compiler mes tutos

[Pierre]

Le sujet commence à lasser effectivement.
Nous sommes dans le bar du coin, veillez bien à ce que cela ne se termine pas sur le ring...

[Pierre]

La recherche de l'affrontement est une cause d'exclusion du forum. C'est clair ?

Daniel

+1
Au départ, c'était un droit de réponse. Ici, ça dérape un peu trop.

[kristo]

Pierre, le titre de la discussion est freeware/payware : ras le bol, et droit de réponse, et même si je constate aujourd'hui que c'est une belle erreur d'avoir mélangé les deux, les réponses concernant le débat freeware et payware sont à leur place, il n'y a pas de dérapage.

Pour la phrase qui m'est reprochée, si vous avez pris ma taquinerie pour une recherche d'affrontement, vous n'y êtes pas. J'étais fatigué, mon style s'en est ressenti. Toutes mes excuses aussi aux personnes concernées si elles se sont senties provoquées par cette petite phrase, ça n'avait rien de méchant.

Je précise, vu l'ambiance et pour le cas où je devrais partir pour de bon par moi-même ou même être viré, que les propos que je peux tenir en faveur du monde "libre" sont légitimes, me prendre pour un troll serait une insulte. Autre point, ma présence sur le forum est sporadique, je n'ai agressé personne sur le fil "Et alors" par contre j'ai bien été pris à partie, une fois le calme revenu et sur un thème qui n'en était pas le sujet. Je ne pouvais pas savoir que le clivage libre/commercial était toujours aussi fort, j'ai été servi...

Christophe.

[harranssor]

Sont-ils en vacances ?

Oui. Vacances payées par mon activité commerciale honteuse. A la tienne !

Je ne pouvais pas savoir que le clivage libre/commercial était toujours aussi fort

Bien au contraire, la grande majorité des visiteurs du forum se fichent éperdument de ce prétendu clivage.
Ce topic va sombrer dans les profondeurs, comme le précédent que tu avais créé il y a presque 3 ans, avec exactement les mêmes arguments.
La caravane passe.

Bon, je retourne dans la piscine pour tester mon futur avion commercial en mode sous-marin.

[AIME43]

+1
Au départ, c'était un droit de réponse. Ici, ça dérape un peu trop.

Pierre tu l'avais bloqué?
Si non pourquoi ce titre "droit de réponse" ?