Nouveau Flight Simulator

[Oscar Pilote]

Des français à la manoeuvre...

[Aikadil]

Je suis de plus en plus confient au vue des dernières informations qui sortent de l’évent MS !

Un autre point de vue complet sur la journée: d'un point de vue technique https://fselite.net/originals/an-ove...ght-simulator/
et une prise en main https://fselite.net/originals/hands-...ght-simulator/

sur le site on trouve aussi une interview vidéo super intéressante.

[Giga031]

Je propose un Octogone sur Renton.

Merci pour cette vision quelque peu parlante !!

Vu sous cet angle, il est bien évident que ça va faire mal !!!

Monsieur Austin MEYER semble vouloir faire progresser une fois de plus le modèle de vol de Xplane. Encore une fois l'environnement est oublié. Cela veut dire faire appel à un certain nombre de plugins plus ou moins compatibles entre eux, ça veut dire encore de la bidouille pour améliorer telle ou telle chose ou exclure telle autre, mettre la main à la pâte pour modéliser des bâtiments absents, une charge supplémentaire pour la carte graphique et donc baisser la qualité des images pour avoir des fps constants...

Je ne comprends pas cet entêtement à occulter toute la partie visuelle et proposer un simulateur nativement pauvre en qualité de textures.

Très honnêtement et avec tout le respect que l'on se doit de porter à la communauté qui partage le fruit de son travail et de sa passion, ça me parait bien mal engagé pour le futur Xplane.

[MarcXP]

Monsieur Austin MEYER semble vouloir faire progresser une fois de plus le modèle de vol de Xplane. Encore une fois l'environnement est oublié.

Oui, mais c'est logique et une bonne démarche.

Microsoft: 131 200 salariés, 110 milliards de chiffre d'affaire (14 milliards de bénéfice) Oui, bon tous ne travaillent pas du FS2020
Laminar Research: 15 personnes environ à ce qu'on sait

Il est bien évident qu'ils ne vont pas investir des millions pour déployer une architecture cloud IA pour vendre un programme à 60€ ce serait aller à leur perte, même en louant du temps machine dans un centre de calcul.

Le seul moyen de conserver une clientèle est de se focaliser dans un seul domaine (son domaine de base: la modélisation physique et précise des aéronefs). En IFR, la couleur des toitures et des feuilles des arbres...


Merci pour les images au même endroit pour les deux simulateurs. Je ne trouve pas cela aussi renversant que ça et surtout les images FS semblent bien trop arrondies (presque l'effet Fisheye des appareils photo) quant aux infrastructures de l'aéroport regardez bien les deux images... (pas de tracé du Taxiway, des avions tous les mêmes, l'herbe qui dépasse partout etc) à oui, mais les arbre, les arbres oui, mais non: les avions et les arbres ne font pas bon ménage De plus, ils sont bien trop hauts par rapport au reste des éléments (personne ne l'a remarqué. Ah si Austin avant moi)

[PATRICK]

Merci pour cette vision quelque peu parlante !!

Vu sous cet angle, il est bien évident que ça va faire mal !!!

Pas si mal que ça, il suffit de faire une comparaison sur Google earth pour voir celui qui s'en rapproche le plus(l'aéroport et ses parking, donne un grans plus pour XP en comparaison sur Google earth).
Pour la luminosité, contraste et saturation, des add-on simples existent pour les remettent tous 2 à égalité (les 2 en on besoin).
Patrick

[Giga031]

Pas si mal que ça, il suffit de faire une comparaison sur Google earth pour voir celui qui s'en rapproche le plus(l'aéroport et ses parking, donne un grans plus pour XP en comparaison sur Google earth).
Pour la luminosité, contraste et saturation, des add-on simples existent pour les remettent tous 2 à égalité (les 2 en on besoin).
Patrick

Sûrement et je ne vais pas pousser les investigations plus loin.

Mais je ne rentre absolument pas dans ce détail par référence à certains aérodromes ou aéroports mal implantés dans le décor nativement ou bien la texture de l'eau qui a beaucoup perdu en qualité à l'occasion du passage de XP10 à 11, quant à la hauteur des arbres comme dit précédemment...

Non je me fie simplement au ressenti visuel global et son caractère homogène. La sensation de 3d est selon moi beaucoup plus perceptible sur les images de Microsoft que celles de XP.

[PATRICK]

Non je me fie simplement au ressenti visuel global et son caractère homogène. La sensation de 3d est selon moi beaucoup plus perceptible sur les images de Microsoft que celles de XP.

Moi, je me fie uniquement sur les 4 photos du post d'Ailgorbo, et c'est tout, c'est ce que je vois.
En plus je suis sur MAC et je n'intéresse que très peut à ce simu, je regarde un peut l'actu et sans plus.
Patrick

[Giga031]

Moi, je me fie uniquement sur les 4 photos du post d'Ailgorbo, et c'est tout, c'est ce que je vois.
En plus je suis sur MAC et je n'intéresse que très peut à ce simu, je regarde un peut l'actu et sans plus.
Patrick

Donc deux interventions inutiles...

Attention de ne pas trop charger ce post comme précédemment indiqué voilà tout

[PATRICK]

Attention de ne pas trop charger ce post comme précédemment indiqué voilà tout

Alors pourquoi cette intervention inutile

[Giga031]

Maniaque du dernier mot et déjà dit mdr.....

Il faut lire avant de poster Monsieur PATRICK !

[Aikadil]

Je vous propose une traduction, un peut brut de décoffrage sur les différents articles, interview et retranscription des présentations à la presse et une poignée d’élus par MS. J'essaye au maximum de ne pas spéculer, quand j’écris à la 1re personne c'est un avis personnel, sinon tout le reste est des retranscriptions de la bouche des développeurs.

Voilà ce que j'en ressors:

-le studio français Asobo a été choisi pour son moteur maison capable de reproduire de gigantesque environnement (voir les jeux: fuel, the crew).
Les équipes semblent à la pointe et s'être prise de passion pour l'aviation, plus de 100 membres du studio ont pris des cours de pilotage. Le développement est vu sur le long terme à 10 ans.

-Le studio c'est basé sur le projet HoloTour de Microsoft comme base technique et prof of concept.

-Microsoft à trouvé le moment idéal pour relancer convenablement FS, la disponibilité des cartes satellite bing à 30cm/px, les avancées techniques sur la photogrammétrie à 3cm/px, la disponibilité de gigantesque base de données sur notre planète telle que les données d'élévation, position GPS, donnée des transpondeurs des avions et des bateaux, la maturité du cloud avec les serveurs AZURE, la disponibilité de donnée météo globale, la maturité des techniques procédurales.

-les cartes à elle seule pèsent 2000 To

-400 villes dans le monde sont au même niveau de détails que ce que l'on a découvert dans les divers médias (New York, London, San Francisco, Berlin, Seoul). Bien évidemment toutes les villes ne sont pas exactement au même niveau de détail, cela dépend des données existantes.

-2 millions c'est le nombre approximatif de villes générées par l'IA d'azure (autogen etc). Mais l'IA est capable d'un rendu assez étonnant ( placement des arbres précisément, position et forme générale des bâtiments, respect de la couleur et du type de toiture, correction des erreurs de colorimétrie entre les orthophotos, suppression ou limitation des nuages et de leurs ombres)

-40000 aéroports en 3D avec donnée précise de la pente des pistes. "Steve Thorne" de la chaine FLIGHT CHOPS, pilote privé IRL à déclarer que même les aéroports locaux sont de bonne qualité, par exemple sur son aeroport local il y a un moulin à vent en bout de piste et bien pour la 1er fois dans un simulateur il était bien présent en 3D !.

-1.5 millier de milliards (1.5 trillion) d'arbres !

-les brins d'herbe sont générés procéduralement... c'est bête, mais la technologie procédurale est de plus en plus mature de nos jours, c’était le bon moment technologique pour MS. la plus part de l’affichage procédural des détails du sol est calculé en local sur nos machines (brins d'herbes, terre, poussière, béton, roche, asphalte) ce qui fera probablement la part belle aux cartes graphiques moderne.

-Toutes les surfaces de l'eau sont impactées par la vitesse et la direction des vents.

-Le rendu du simulateur (graphique, audio, physique) sera bien calculé localement, ce n'est en aucun cas une vidéo steamer depuis les serveurs AZURE (comme shadowPC par exemple). Les FPS ne seront donc pas impactés par la vitesse/latence de votre connexion. MS rappel que le projet est sur du long terme, ainsi de futures technologies soft et hard seront incluses dans les mises à jour en cours de vie du simulateur.

-les développeurs parlent bien d'un simulateur, pas d'un jeu, les versions console sortiront après la version PC, ils ont pleinement conscience que le cœur de la communauté sont des Simmers. Je pense que MS essaye de jouer sur les deux tableau, ne pas oublier que le coeur d'un simulateur de vol c'est les passionners mais que pour faire des bénéfice il faut le grand publique et donc une version console et un accès facile au logiciel mais comme vous le verrez plus tard, MS ce dit quand même qu'un amateur grand publique du 1er jours, sera peut-être le passionner de demain et donc il ne faut pas le limité mais l'acompagné. (l'adage facile à prendre en mains, difficile à maitriser).

-3 modes de connections seront disponible:

*adaptatif, dans ce mode la qualité du rendu des détails dépendra directement et en temps réel de la capacité de votre connexion. C'est le niveau de détail qui sera impacté, les textures, les arbres, le nombre d'objets, le marquage des routes, etc., mais même au niveau le plus bas, le résultat sera de qualité.

*hors-ligne, à l'installation une version basique du monde est installée, toujours basé sur les données du monde réel (positions des lacs, océan, routes, bâtiments, point d’intérêt. Le mode hors-ligne est décrit comme raisonnablement précis et utilisable en VFR. On peut s'attendre à un résultat relativement proche de nos simulateurs actuels sans orthophotos, mais avec les bonnes positions des objets de l'autogène et un respect de la forme des terres. Pas d'information pour le moment sur l'espace que prend la version hors-ligne sur nos disques.

*Précache, de la même qualité que le mode adaptatif, mais on télécharge une zone géographique prédéfinit en qualité maximum, aucune information sur la taille que cela prend, ni sur une possible durée limite de rétention des données en local.

-L'aspect atmosphérique ce présente en différents point fort (simulation de l’atmosphère, phénomène météorologique, moteur spécifique pour la nuit, nuages volumétriques, donnée météo réelle et mondiale, mais pour le moment de source inconnue) on peut, sans trop de risque vu l'usage hyper intensif du big data réel que la source sera la NOAA ou toute autres source fiable.

-600 km de couverture nuageuse volumétrique autour de vous, c'est parfaitement suffisant en IFR.

-Beaucoup de paramètres du monde réel influent sur le rendu et ont des conséquences visibles sur l'environnement. (luminosité, pollution de l'air, humidité, etc.)

-La lumière est un point important du moteur graphique, le soleil, la lune, les lumières des villes impactent l’environnement atmosphérique et colore le sol, les objets, les nuages et la couche d'air.

-En plus des nuages volumétriques, le moteur est capable de gérer les particules atmosphériques donc qui sont en 3D, ce ne sont pas des textures. (pollution, sable, pluie, neige) et cela impacte la vision sur le pare-brise et le tout dépend directement de la vitesse et direction des vents. La bruine, la pluie fine et autres orage, si les développeurs tienne leurs promesses, nous aurons un simulateur !

-Les nuages, montagnes, bâtiments, avions génèrent des ombres et ont un impacte sur le rendu globale, un matin humide dans une vallée va générer arc-en-ciel et autres trou de lumière.

-Bien sur les cycle jours/nuit sont présent, ainsi que le cycle annuel (position du soleil entre l'été et l'hiver), la position des étoiles est également réel, ainsi que les phases de la lune, mais malheureusement pas un mot sur l'impacte visuel des saisons. C'est une chose de reproduire la terre en orthophoto, s'en est une autre de changer la couleur et le feuillage des arbres et de recouvrir la carte de neige de façon réaliste... Peut-être plus tard dans une accélération pack SP2 ^^. Comme dit plus haut, ce sera fonction du développement continu et de l'avancée de la technologie.

-Le moteur qui génère la lumière a été particulièrement soigné, notamment pour la nuit. Éclairage des immeubles, des aéroports, des routes ont un impact direct sur la couche atmosphérique au-dessus, voler au-dessus d'une grande ville colorera les nuages et l'atm d'une couleur orange, la nuit au-dessus d'un désert avec les nuages éclairés uniquement par la lune...

-32 couches de nuages sont ainsi prise en compte par le moteur et peuvent être affiché, mais ce sont 20 couches qui sont issues de données réelles, il y a donc une petite extrapolation du moteur. Bien sûr humidité, pression et température sont prises en compte.

-La création et la disparition des nuages, ainsi que leurs direction et vitesse dépendent directement des conditions atmosphériques, les chaines de montagnes bloquent les nuages, ils s’enroulent autour des grands immeubles, les vents suivent le relief, les vents verticaux sont aussi pris en compte ainsi que les Jettreams !

-L'équipe pense que quelques éléments du moteur aérodynamique d'origine de FSX fonctionnent assez bien, ils s'en sont donc servi comme base, mais profondément remanier, pour y inclure leurs propres moteurs physiques, un modèle de collision, pente des pistes, modélisation de la friction du caoutchouc pour les roues par exemple, simulation des masses d'air en mouvements. L'équipe a rapidement eu le sentiment qu'il fallait s'éloigner de l’effet "sur des rails" du 1er opus.

-Le nouveau moteur aérodynamique fera beaucoup plus d'appels par seconde qu'auparavant et ce de façon dynamique en fonction de la puissance disponible sur votre machine pour ne pas trop impacté les FPS. l’ancien moteur physique reste présent, mais en mode "compatibilité on/off" permettant aux développeurs externes d'adapter rapidement leurs créations et d'adapter la partie aérodynamique au nouveau moteur par la suite. C'est une preuve que MS est parfaitement conscient que les éditeurs tiers sont un moteur pour le simulateur.

-les développeurs ont pris ainsi soin de faciliter au maximum la vie des équipes externe pour leur permettre de peaufiner, de créer et de tester des avions beaucoup plus facilement que jamais auparavant.

-La consommation de carburant impacte sur le facteur de charge, chaque surface de l'appareil à un impact aérodynamique. Vous sentirez donc la différence sur un même appareil en fonction de la sortie des trains, des volets, de la présence de réservoir externe de carburant, de la charge de carburant et de fret, la glace également.

-1000 c'est le nombre de point de surfaces pris en compte par le moteur et qui ont un impact sur l'aérodynamique.

-Ainsi un grand nombre d’effets aérodynamique sont simulés, tel que le décrochage, dans un mode débug les développeurs ont montré durant la présentation comment l'air circule autour des surfaces de l'appareil et impacte directement sur celle si avec un niveau de force et de stress sur la structure. On ne connait pas tous les détails, vont-ils aussi loin que laminar recherche c'est extrêmement peut probable, du moins sans aucun doute pas au niveau de réalisme que l'on connaît sous Xplane Laminar ne porte pas ce nom pour rien... Ce ne sont pas des ingénieurs aéronautiques, mais ils s’appliquent à reproduire certains effets, on peut imaginer, mais c'est pour le moment pure spéculation de voir au moins simuler quelques effets autres que ce qui a été dévoilé par la suite.

Cela, je pense, restera la force de x planes, regarder notre cher Austin Meyer sur la mise à jours 11.40 du moteur aéro https://www.youtube.com/watch?v=v4UfGE-JJY4&t=2193s https://www.youtube.com/watch?v=WROEk_Jv33w&t=2319s
X-plane is not a game !

-Le moteur est capable de gérer de façon réaliste les tempêtes, les turbulences et les super-cellules. (volé dans un ouragan, mortel mais fun non ?)Ainsi un dev donne comme exemple que grâce aux 1000 points de contact si par exemple une turbulence verticale se trouve à gauche de l'appareil seul la partie gauche recevra cette charge aérodynamique et les autres parties réagiront en fonction.

-Alors que le temps aura un impact énorme sur l'air, il en sera de même pour l'environnement 3D. Les montagnes, les grandes étendues d'eau et les villes auront désormais un impact sur la circulation de l'air dans le ciel. Toute forme 3D, quelle que soit sa taille, aura un impact sur le mouvement de l'air. Par exemple, si vous survolez un grand bâtiment, préparez-vous à d'éventuels changements autour de votre avion. Les thermiques, les courants ascendants et descendants vont aussi être générés par les bâtiments, les collines et les montagnes.

-Les cockpits eux-mêmes peuvent désormais tirer parti de technologies telles que les matériaux PBR et les textures 4K. Le nouveau moteur de rendu permettra également d'obtenir des effets tels que les ombres détaillées, l'occlusion ambiante et la réflexion à l'intérieur des fenêtres et des écrans du poste de pilotage. De plus, il y a maintenant un tout nouveau système d'éclairage qui permet par défaut de dimmer les panneaux et les écrans, et les instruments en vol sont maintenant incroyablement précis et ont un taux de rafraîchissement rapide.

-Le simulateur intègre plusieurs niveaux d'aide et de difficulté, pour satisfaire les parfaits débutants avec des check-lists interactives et une aide in-cockpit pour réaliser un cold and Dark complet avec une assistance complète, cela sera modulable, vous pourrez choisir un niveau intermédiaire avec une aide limité par un copilote ou encore absolument aucune aide et tout faire seul. Donc FS20 ce tourne vers les débutants, mais l'objectif est de les accompagné vers une évolution tout en permettant au hard/Advenced user de passer directement en mode sans aucune assistance.

-également à la création d'un vol, il y a une option avancée permettant de choisir sid et star et de produire un plan de vol "basique" sous une forme de mode intermédiaire entre débutant et amateur pour familiariser l'utilisateur qui ce dirigera par la suite vers des logiciels externes de préparation de plan de vol complet.

-le système audio ce base sur Wwise un moteur audio des plus modernes, possède de grandes capacités spatiales, par exemple quand la structure de l'appareil subit une force g vous pourrez entendre la structure ce tordre et ce plaindre avant la rupture.

-Une note particulière pour les créateurs de home-cockpits, ils ne les oublient pas au cas ou vous ne seriez pas sûr que ce MFS soit un simulateur et pas un jeu, les développeurs ont confirmé que les amateurs pourront continuer à construire et utiliser leurs installations, un grand nombre de variables seront disponibles pour alimenter vos cockpits, MFS20 sera également nativement compatible avec le multiécran !

-MS rappel que la version actuelle est une préalpha, les tests alpha débuteront fin octobre 2019, MS confirme une sortie pour 2020, mais appuie sur le fait que ce soit un travail de long terme et donc que le nom Microsoft Flight Simulator 2020 / FS2020 n'est pas un nom officiel, je pense, donc qu'il pourrait le nommer officiellement simplement "Microsoft Flight Simulator" sans préciser de date et que MFS serait en perpétuel développement, ce qui est la tendance actuelle de bon nombre de logiciels.

-quelques mots à la communauté, MS observe en silence les forums, magasine, articles, etc. toutes informations de ce que la communauté attend et espères. Le fait que MS diffuse assez peut d'information en direct est volontaire, leurs objectifs est de distiller des informations sur le site officiel (insider actuelement) et de planifier des événements avec la communauté des médias et des siminfluencers et de laisser ces personnes diffuser ces informations complètes cela permet à la communauté de choisir son youtubeur, bloggers, journaliste favori et d'avoir un avis plus nuancer.

-Les personnes présentes sont bien sûr, je pense, sous NDA et donc ils ne peuvent pas encore divulguer toutes les informations reçues et les libéreront à l'ouverture des vannes par Microsoft.

-De l'avis général des testeurs présent à l'évent, ce qu'ils ont vu ne ressemble pas à un préalpha, c'était largement mieux en même temps avec une sortie en 2020 c'est assez normal, on va dire que c'est plus proche d'une pré-bêta. MS se laisse du temps pour peaufiner et corriger le tire de certaines choses en fonction des retours des insiders et de la communauté. Ce n'était pas exempt de défauts, des petits décalages au sol, rare est assez discret, des véhicules au comportement anarchique sur les routes.... bref pas grand-chose... maitenant brosse t-il MS dans le sens du poils... impossible à dire mais il faut avouer que les dernières vidéo longue de gameplay laisse assez rêveurs.

https://www.youtube.com/watch?time_c...&v=OmoG8jgdQvQ 30 min de gameplay commenté en 4K.

Je m'attends donc pour le moment à un simulateur de qualité, qui ne ce veut pas être un jeu vidéo, mais ne ce veut pas être non plus un calculateur de force aéronautique capable de prédire les réactions d'une vraie machine. Mais ce veut être un simulateur empirique, capable de simuler au sens simple du terme, "capable de faire croire que c'est la réalité". Je pense également que tout ne sera pas disponible à la sortie, la version release n'aura pas un grand nombre d'appareils, n'aura surement pas de saisons et de neige sur le sol (du moins sur les orthophotos), par contre l'ouverture aux éditeurs externe, la préparation en amont de l'intégration d'adon, la mise à disposition d'une API/frameworks pour les développeurs, la possibilité de réaliser un export "rapide" du travail réaliser sous FSX et probablement P3D montre que MS à bien préparer le terrain et que des appareils arriveront assez rapidement après la release et que dans un délai raisonnable des versions natives arriveront.

Tout cela nous arrivera rapidement dessus, ce sera fort, ne laissera pas indifférents et sera probablement le digne successeur de FSX. Nous aurons donc je pense un beau duo MFS, x-plane 12 (je m'avance un peut là ^^). Car je ne vois pas pas quel miracle FSX et P3D survivrait... à part pour quelques appareils qui tarderait à arriver ou n'arriverait pas sur MFS. le cas de P3D n'est pas inquiétant dans la mesure ou c'est en 1er lieu un logiciel professionnel et que même si lockheed martin appréciait l'arrivée des amateurs, ce n'est sans doute pas cela qui fera tomber lockheed...

Pour notre X-plane par contre j'ai un avis un peut plus nuancer, l'équipe de développeur d'Austin est incomparablement plus faible d'un point de vue force de travail, la mise à jours vers Vulkan tarde, le monde en lui-même ne devrait pas bouger et les prochaines mises à jour de laminar poussent encore plus vers un véritable simulateur de force aéronautique, ne pas oublier que la version pro est sertifier par la FAA pour produire des simulateurs pro et que Austin utilise le moteur pour construire un véritable avion VTOL et pour mettre la cerise sur le gateau son logiciel pour tablette xavion est utilisé dans l'aviation réel. Je crains que malgré les gros efforts depuis XP11 pour se rendre plus accessible ne résiste pas et que donc x-plane soient encore plus une niche dans la niche. Ce n'est pas vraiment grave, c'est juste que je crains que les éditeurs externes ne délaissent un peu x-plane. L'avenir nous fournira la vérité, mais que quoi qu'il en soit l'arrivée de MSFS dans notre petit monde est une grande joie et ne peut que pousser tout le monde vers l'avant.

Amicalement.

[Giga031]

Merci pour cet encombrement fort utile et constructif !

[PATRICK]

Maniaque du dernier mot et déjà dit mdr.....

Il faut lire avant de poster Monsieur PATRICK !

Bien-sur que javait déjà lu le poste entier et que je sais et maintenant sans SMILEY SOURIRE

[Giga031]

[ailgorbot]

un complément PAL





@Merci Patrick de voir en moi un BO gosse, c'est vrai que sur ma photo de profile je ne suis pas au meilleur de ma forme