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A320 dans la tempête

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  • #1
    Il y a bien des videos de crosswind où le pilote redresse après la pose du train principal mais ça n'a pas l'air d'être la solution idéale. Ça semble plus dû à une petit erreur d'appréciation sur le moment du toucher (qu'on leur pardonne volontier)

    Pour en revenir à la vidéo, hé bé... je ne vois pas la même chose (en plus on voit tout de même assez mal)... je trouve que le pilote fait exactement ce qu'il faut avec les ailerons cabrés dans le bon sens pour baisser l'aile au vent (si il ne le faisait pas la sanction serait immédiate et puis, bon, ce sont des pros je suppose qu'ils savent quoi faire). Lors de l'approche il essaye vraiment de garder l'assiette jusqu'au bout, non ? (enfin moi, je trouve)

    Effectivement le braquage des ailerons est réduis au moment du touché (du coup, plus de sensibilité au vent) mais il n'inverse pas le braquage des ailerons (inutile car il est raisonnablement dans l'axe et dangereux car c'est l'embardée assurée), il ne fait que réduire le débattement des ailerons ce qui me semble cohérent avec le fait qu'il touche quasiment le sol et qu'il redresse l'avion (un peu tôt ? pas évident a juger dans ces moments là).
    Ensuite je trouve qu'il y a toutes les caractéristiques d'une rafale avec soulèvement brusque de l'aile et déportation immédiate de l'avion bien que le pilote corrige immédiatement au palonnier (d'où la longue glissade en crabe hors de la piste et la difficulté à revenir vers la piste même avec les moteurs). On sent que l'avion est poussé sur le coté (il y a bien sûr l'inertie mais je pense qu'elle ne contrerait pas la manœuvre de redressement aussi longtemps)

    Je dirais donc: rafale traitresse + pilote compétent (et chanceux) 8)
    Win10 64b / IntelXeon 3.7 GHZ / 8 Go ram / NVIDIA Quadro K2000 2Go
    XPFR

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    • #1
      Pour les petits coucous, le "Zilio" dit qu'on doit décraber au moment de l'arrondi ou tout de suite après, au début du palier de décélération, et que le manche doit toujours rester incliné "côté vent" pendant l'approche, le décrabage et le roulage, mais que c'est un cas de polémique, une querelle d'école et que plusieurs autres possibilités existent avec pour constante le manche incliné côté vent.

      Pour les gros porteurs, je crois avoir lu quelque part que les trains d'atterrissages des avions de lignes sont étudiés pour encaisser un décalage lors du posé de l'avion, s'il arrive "en crabe au sol", ce qui permet un posé de roues en crabe. C'est le cas de certaines vidéos de Kai Tack.

      Quelqu'un peut-il obtenir des précisions sur la météo de cet atterrissage pour qu'un l'essaye sur nos simulateurs (direction et vitesse du vent, cisaillement...) juste pour voir !
      Mac Pro G5, OS 10.7.2, carte vidéo ATY RadeonX1900, X-Plane 9.61

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      • #1
        Salut tout l'monde,

        Deux Ricard Choumi, et un cendrier aussi stp, ça va durer :lol:

        Il y a bien des videos de crosswind où le pilote redresse après la pose du train principal mais ça n'a pas l'air d'être la solution idéale
        Pour les gros porteurs, je crois avoir lu quelque part que les trains d'atterrissages des avions de lignes sont étudiés pour encaisser un décalage lors du posé de l'avion, s'il arrive "en crabe au sol", ce qui permet un posé de roues en crabe. C'est le cas de certaines vidéos de Kai Tack.
        Mais je suis bien d'accord avec vous, on PEUT le faire, l'appareil est certifié pour résister ok. Mais je ne crois pas que ce soit inscrit comme une procédure régulière. De la même manière qu'un avion est certifié pour toucher le sol un peu fort sans casser le train, je ne crois pas qu'il puisse le faire dix fois sans le signaler pour une vérif. Donc possible mais non habituel et donc demande une vérif à la suite. Encore une fois, ce n'est qu'un avis, j'ai pas les manuels sous la main :-)

        Pour en revenir à la vidéo, hé bé... je ne vois pas la même chose (en plus on voit tout de même assez mal)... je trouve que le pilote fait exactement ce qu'il faut avec les ailerons cabrés dans le bon sens pour baisser l'aile au vent (si il ne le faisait pas la sanction serait immédiate et puis, bon, ce sont des pros je suppose qu'ils savent quoi faire)
        Ben mince alors ! On voit pas la même chose non ;-)
        si il ne le faisait pas la sanction serait immédiate
        Ben justement, je trouve que c'est ce qui s'est passé. Au moment du touché, l'aile droite est haute (puisqu'il ne touche que la roue gauche avant de rebondir, et puis on le voit bien non ?), donc l'air à tout loisir de s'engoufrer par dessous et pousser le tout vers la gauche. Surtout qu'au moment précis où il touche, il est aussi en plein redressement de l'axe au palo' et ce mouvement a une grosse inertie je pense sur ce genre de zinc.
        donc aile haute plus rotation à gauche...sans compter que lorsqu'il touche il y a frottement, donc "frein". J'ai presque envie de dire que la roue gauche a fait office de pivot à ce moment là. Pivot monté sur ressorts en plus...
        Donc c'est que l'assiette n'est pas bonne, car l'aile droite aurait du être à ce moment soit plate, soit légèrement basse.
        Cela dit, je crois qu'il faut toujours bien garder à l'esprit l'inertie d'un tel appareil. Y'a qu'à voir le temps qu'il lui faut ensuite manche à contre à fond et gaz en grand, pour récupérer le glissement et revenir au centre de la piste...

        Enfin bon, c'que j'en dis hein :D
        Allez Choumi, on va mourir de soif là ! La même chose pour tout le monde !
        RAX (Retraité de Affaires X-Plane)
        Ex Cavok, ex Helicoland, ex Windsocks, ex too much addict...

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        • #1
          suite du post ... .. .

          (re) C'est un réel bonheur de lire vos analyses ! J'ai re-visionné une fois la scène mais je n'ai pas l'œil aussi 'aérien' que vous, ce que je constate, c'est que la catastrophe aérienne a été évitée de très peu. ! Et c'est tant mieux.

          Second point: j'ai voulu aller lire qls analyses sur le site 'Radiococo' ! Mais là, il se passe des choses plutôt bizarre ?

          Je suis sûr de n'être jamais aller sur ce site et donc ne m'être jamais inscrit. Eh bien quand je procède à mon inscription, ça me répond que je suis déjà présent (login et adresse-mail) ? Je retente une seconde inscription avec login et mail différents, he bien même résultat ! Déjà inscrit ?

          Quelqu'un a une idée là ? Parce que moi pô !

          Novalee
          . .. ... Je suis la grand-route et le pélerin et toutes les voiles qui ont pris la mer ... .. .



          AMD Ath.xp2600+ / Asus A7N8X

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          • #1
            Hé bé, je dirais que l'aile droite est effectivement un peu haute ( vu les balanciers je trouve que c'est déjà un prouesse de la maintenir comme ça) mais sur la vidéo et la photo je vois l'aileron droit braqué vers le haut (tant bien que mal).

            Pour ce qui est de l'inertie, je trouve que ça part très vite à gauche malgré l'inertie (embardée très rapide = rafale de vent ?) et que ça peine beaucoup à revenir à droite (avec palonnier et moteurs = suite de la rafale ?). Inertie quasi inexistante en partant à gauche et inertie quasi impossible à contrer en partant à droite, comme tout bon berrichon, je me dis... "y a comme qui dirait quequ'chose qui pousse..." :?

            J'ai une entière confiance dans ce pilote ! Na !

            Voilà, voilà...


            Bien, bien, bien...


            Bon, c'est pas tout ça mais faut qu'je sois à 5 heures à la maison d'retraite, moi... (et oui, l'apéro est à 5 heures)

            ... mais qu'est-ce qu'il fou ?... il s'est perdu dans la cave ou quoi ?
            Win10 64b / IntelXeon 3.7 GHZ / 8 Go ram / NVIDIA Quadro K2000 2Go
            XPFR

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            • #1
              Bon, je ne vais pas démentir ma réputation de grand méchant mou : :wiggle:

              C'est vrai que tu as raison, BebuG...euh...Maner...enfin, que tous ceux qui sont d'accord lèvent la main, et les autres aussi!

              Bref, après revisionnage, ManuG a je pense raison de remarquer que, même en travers, l'avion devrait quand-même se présenter au-dessus de la piste et non sur la gauche, et que la manoeuvre de rattrapage (le virage - le "S") étant effectuée aux ailerons donne à l'avion un roulis qu'il ne devrait pas avoir dans cette phase... :nono:

              Mais Beber (et moi) avons raison dans la mesure où les actions mises en oeuvre me semblent l'être avec beaucoup de sang-froid et de précision compte-tenu du contexte... :sweatdrop:

              Par contre, il serait intéressant de connaître les évènements en amont, et notamment ce qui a amené l'avion a se présenter hors de l'axe au passage du seuil...

              Choumi, tu me mets une blonde et un schnaps à suivre, s'te plaît?

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              • #1
                Le sujet sur Radiococo est ici, pas besoin de s'inscrire pour y accéder.

                PhM
                X-Plane 9.70 & 11.5r1 / W10 / AMD Ryzen 7 2700 / 8Go RAM / Sapphire R9 390 Nitro 8Go / Sapphire HD7870 GHz 2Go / Samsung LN40C530 / Oculus DK2 / LeapMotion / Saitek X56 / Thrustmaster Pendular Rudder

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                • #1
                  Merci pour ce lien.
                  On voit dans les liens proposés un B777 se poser en crabe, et décraber ensuite, une fois le train principal bien au sol. Le commentaire est "Voila ce qu'il fallait faire", en présentant cet atterrissage comme la technique "moderne" à utiliser par vent de travers pour un gros porteur...

                  Et c'est suivi d'une belle discussion d'où il ressort que les instructions officielles varient d'un type d'avion à l'autre.


                  Personne ne peut avoir des infos sur les conditions météo précises de cte atterrissage très spécial ???
                  Mac Pro G5, OS 10.7.2, carte vidéo ATY RadeonX1900, X-Plane 9.61

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                  • #1
                    Sur la plupart des atterrissage crosswind des gros porteurs on les voit s'aligner après le toucher du train principal.
                    Saviez-vous que le commandant de bord du vol avait laissé les commandes à son copilote pour l'atterrissage ? Et que le copilote était une femme de 24 ans.
                    Imac Alu 20" - Processeur 2,4Ghz - Carte Graphique 256Mb - RAM 2Go

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                    • #1
                      Bah... tant que c'est pas pour faire un créneau...
                      Y a le rétro qu'a touché ? Et alors ? :D ...
                      Win10 64b / IntelXeon 3.7 GHZ / 8 Go ram / NVIDIA Quadro K2000 2Go
                      XPFR

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                      • #1
                        Envoyé par Jean-Yves
                        Merci pour ce lien.
                        On voit dans les liens proposés un B777 se poser en crabe, et décraber ensuite, une fois le train principal bien au sol. Le commentaire est "Voila ce qu'il fallait faire", en présentant cet atterrissage comme la technique "moderne" à utiliser par vent de travers pour un gros porteur...
                        Bonjour Jean-Yves,

                        pour rejoindre ce commentaire, j'ai discuté mercredi avec un ancien instructeur d'airbus qui confirme ta remarque (car lui meme avait décrabé un jour en ayant comme instructeur la reference absolue de l'epoque chez airbus et c'etait fait engueulé par celui ci lui disant qu'il n'y avait pas besoin de decraber avant de toucher le sol, une fois les roues posées, le decrabage ce fait automatiquement, par inertie j'imagine...)

                        Amts
                        AMD Sempron 2600+ 1,8Ghz, Ram 1Go, Windows XP, GeForce 4 TI4200 64Mo, Microsoft Force Feedback 2, X-Plane 9.20rc2

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                        • #1
                          Si j'ai bien su traduire, voila la météo au moment de l'atterrissage :

                          According to the data at the time, the wind was 35kts, gusting 55 kts.

                          EDDH 011220Z 29028G48KT 9000 -SHRA FEW011 BKN014 07/05 Q0984 TEMPO 29035G55KT 4000 SHRA BKN008


                          The incident happened at 13:55 local time
                          The flight LH 044 (D-AIQP), an A320 from MUC (Munich)
                          The landing runway was 23 LOC-DME (ATIS gave no other option)
                          after the go-around the pilots elected runway 33 also LOC-DME approach and landed safely but minus the left winglet...
                          immediately after the incident ATIS gave runway 23 and 33 as well

                          Et sur un site allemand :

                          METAR: 2008/03/01 10:20
                          EDDH 011020Z 27021G32KT 8000 -SHRA FEW013 BKN017 07/05 Q0981 TEMPO 28025G45KT 4000 SHRAGS BKN008CB

                          STAF: 2008/03/01 09:00
                          EDDH 010900Z 011019 28025G45KT 9999 SCT015 BKN025
                          TEMPO 1019 3000 SHRAGS BKN008CB
                          TEMPO 1117 29030G55KT

                          LTAF: 2008/03/01 04:00
                          EDDH 010400Z 011212 27025G45KT 9999 BKN020
                          TEMPO 1218 28030G60KT 3000 SHRAGS PROB30
                          TEMPO 1218 TSRAGS BKN008 BKN012CB
                          Mac Pro G5, OS 10.7.2, carte vidéo ATY RadeonX1900, X-Plane 9.61

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