sondes pitot

[Gatsby]

Les nouvelles sondes Thalès ne sont finalement pas plus fiables que les anciennes !
Si cela continue, avant de grimper dans un avion, nous allons devoir exiger de connaitre la marque des sondes équipant l'appareil !

Décidément, un élément aussi fragile qu'essentiel ...

http://fr.reuters.com/article/topNews/i ... T820090728

à+

[Spock1]

Re: sondes pitot

Blizzard, pour moi, une sonde pitot c'est un simple bout de tube avec une résistance a l'intérieur pour éviter qu'il givre,
n'importe quel bricoleur du dimanche est capable de t'en fabriquer une de très bonne qualité
il suffirai simplement de rajouter une cellule photovoltaïque qui avertirai le comandant de bord si elle est bouché (ca c'est une idée a moi)
a mon avis tous ces articles ne sont la que pour justifier la vie ou de la mort d'une entreprise, bref des histoires de gros sous.

[LoseMagnet]

Re: sondes pitot

Il me semble qu'un même axe de communication avait été choisi lors de l'accident du vol 811 United Airlines dont une porte avait été arrachée en plein vol. Le bureau d'enquête avait tourné autour du pot un long moment sans vouloir reconnaitre la défaillance matérielle du mécanisme de fermeture de la porte, en portant la responsabilité sur les équipes au sol.
Finalement Boeing, le bureau d'enquête et UA avaient été forcés de reconnaître la réelle nature du problème suite à la pression de familles de victimes et de la presse.

Il y a un air de "déjà vu" dans cette affaire de sondes pilot, mais tant qu'on ne connait pas le fin mot de l'affaire...

il suffirai simplement de rajouter une cellule photovoltaïque qui avertirai le comandant de bord si elle est bouché (ca c'est une idée a moi)

Le commandant serait informé toutes les nuits que quelque chose ne va pas

[stephim]

Re: sondes pitot

Question naïve : Mais la redondance des instruments est une chose importante pour la sécurité, alors pourquoi ne pas utiliser le GPS pour calculer la vitesse en cas de panne de ce tube Pitot ?

[Daniel_L]

Re: sondes pitot

Question naïve : Mais la redondance des instruments est une chose importante pour la sécurité, alors pourquoi ne pas utiliser le GPS pour calculer la vitesse en cas de panne de ce tube Pitot ?

Parce qu'un avion vole grace à sa vitesse par rapport à l'air, et pas à la vitesse par rapport au sol. Le GPS ne peut te donner que cette dernière car il ne connait pas la densité de l'air ni sa vitesse à l'endroit (position géographique + altitude) où se trouve l'appareil. Il permettrait tout au plus de voir les variations de vitesse, encore faut-il avoir mémorisé la vitesse sol juste avant la panne.

Daniel

[PhM]

Re: sondes pitot

...n'importe quel bricoleur du dimanche est capable de t'en fabriquer une de très bonne qualité

J'ai quelques doutes, si c'était vrai n'importe quel bricoleur du dimanche serait fournisseur d'airbus, boeing et autres.

il suffirai simplement de rajouter une cellule photovoltaïque qui avertirai le commandant de bord si elle est bouché (ca c'est une idée a moi)
a mon avis tous ces articles ne sont la que pour justifier la vie ou de la mort d'une entreprise, bref des histoires de gros sous.

Le problème, n'est pas de savoir que c'est bouché mais qu'il ne faut pas que ça soit bouché.

PhM

[joloize]

Re: sondes pitot

Blizzard, pour moi, une sonde pitot c'est un simple bout de tube avec une résistance a l'intérieur pour éviter qu'il givre, n'importe quel bricoleur du dimanche est capable de t'en fabriquer une de très bonne qualité
il suffirai simplement de rajouter une cellule photovoltaïque qui avertirai le comandant de bord si elle est bouché (ca c'est une idée a moi)

Sur le fond, ce n'est pas faux. Dans la pratique c'est une autre paire de manche... Le tube de Pitot (que l'on devrait en fait nommer antenne de Prandtl dans sa forme la plus évoluée) est un poil plus complexe à fabriquer. Il mesure une différence entre la pression statique (déterminée par la pression barométrique et donc aussi l'altitude) et la pression dynamique du flux (d'air pour l'aviation) dans laquelle se trouve le tube de Pitot. Un manomètre mesure donc la différence de pression pour donner la vitesse de l'appareil dans ce flux.

Il s'agit donc de deux tubes concentriques : l'un prend la pression ambiante (à la perpendiculaire de l'autre) et le second prend la pression dynamique avec une ouverture parallèle au flux d'air. L'un et l'autre sont sensibles au givre (entre autre), il s'agit donc de les réchauffer sans les déformer et sans adjoindre une différence de température entre les deux flux d'air afin de ne pas fausser la mesure.

Les tubes de Pitot (ou antenne de Prandtl) sont plus sophistiqués qu'un bout de tube à la c## dont la confection est à la portée du premier branquignol venu. Note que le tube de Pitot était destinée, au départ, à la marine. Les flux d'air et d'eau ayant des similitudes remarquables, beaucoup d'éléments sont donc communs à la marine et à l'aviation (comme, par exemple, certaines unités de mesure de distance, d'altitude et de vitesse pour ne prendre que ce seul exemple mais il y en a une foultitude).

[poirierandre13506]

Re: sondes pitot

Il existe, pour chaque type d'appareil, une charte qui, dans le cas de perte d'information de vitesse indiquée, pour quelque raison que ce soit, donne la relation Altitude/Vitesse/ puissance des moteurs. Ces chartes ne sont pas destiné a une opération normale, mais permettent de garder l'assiette de l'appareil assez constante et la vitesse en dedans de limites acceptable jusqu'au point ou le pilote peut s'en remettre aux instruments restant sur lesquels il peut se fier. Eb d"autres termes, il achète un temps précieux, L,usage de ces chartes aurait sûrement aidé dans les accidents de Puerto Plata et celle du B757 en Amérique du Sud.

[maclinuxg4]

Re: sondes pitot

C'est pas aussi simple d'évier de ...boucher le pitot:
-maintenance
-problèmes de givre (et de mesure)
-réalisation ( et précision pour la vitesse)
-capteur endurant sur une gamme importante.

Bref cela ne court pas non plus les coins de rue

:D :D

[Lionel]

Re: sondes pitot

évier bouché ?? :
:D :arrow:

[maclinuxg4]

Re: sondes pitot

T est un bon comique. Je te conseille de bien revoir des cours sur les fluides..

Bonne pérégrination.

:D :D

[PhM]

Re: sondes pitot

J'ai essayé (en vain) de trouver le prix d'une sonde pitot Goodrich,
si quelqu'un a l'info ... d'avance merci !

Il me semble avoir vu passer ça dans la discussion sur Radiococo.

Bonne nouvelle, Airbus recommande (enfin) les sondes Goodrich !

Mauvaise nouvelle, ça a bien l'air de magouiller chez AF :

En attendant, Air France a pris une disposition courageuse qui montre à quel point ce problème de sondes Pitot est considéré avec attention, même si Monsieur Gourgeon a maintes fois indiqué que le crash de l'AF447 n’avait rien à voir avec tout cela, ne pouvait pas être lié à cela et avait l'interdiction définitive de venir de cela. En effet, pour bien montrer à quel point il n’y avait - il n'y a et il n'y aura - jamais eu aucun problème de sondes, Air France a décidé de… supprimer tous les ASR (rapports d'incident) s’y rapportant des bases de données internes de la Compagnie.

PhM

[leglaude_]

Re: sondes pitot

c'est bizarre quand même depuis le temps que les avions en sont équipés tout d'un coup c'est de la daube ces sondes ?
de tout façon faut pas aller dans les zones orageuses c'est prendre des risques.

si tu es pilote de ligne et que tu sais qu'il a des problèmes avec ces sondes et que tu vas droit dans un orage tu pense que tu va maîtriser tout ça sans soucis, pour moi c'est genre "ça passe ou ça casse" es-ce bien raisonnable ?

[leglaude_]

Re: sondes pitot

Bonjour Grizzly !
c'est clair des hypothèses y en a un wagon.
il serait passé par temps clair et crashé es-ce que les sondes pitot seraient citées?
et puis pourquoi il n'y pas les 6 instruments analogiques de base en secours ? c'est pas design avec le reste ha ok...
c'est pas ça qui va faire augmenter le pris de l'avion.
les boites ha oui bah ça ...... :roll: ....il pourrait pas les équipés d'un système qui les fassent remontées a la surface :D
ça m'agace tous ça ! :evil:

[XFlyer]

Re: sondes pitot

Il y a des instruments analogiques de base, mais ils sont alimentés par des sondes pitot identiques aux autres, donc cela ne change rien au problème. Ces instruments dit de "secours" ne peuvent que pallier une panne électrique partielle ou électronique, mais en aucun cas un problème de sonde bouchée ou gelée. c'est pour cela aussi que leur nombre est multiplié, mais vu les conditions (supposées) de givrage sévère, on peut penser que toutes les sondes (reliée à des instruments analogiques ou électroniques) ont été mises en défaut.