Les tutos d'X-plane payants ??????

[Lionel]

Re: Les tutos d'X-plane payants ??????

Oui Milan, j'y crois encore ;-))) tu sais autant je peux être "bêtement" corrosif sur certaines choses, autant je crois en la bonté de l'être humain, et je vais être moins poli là tout d'un coup :

Messieurs les *******s qui essayaient de "pirater" le site de Milan, vous êtes des gros cons sans nom !!!!!

Alors essayez de respecter la passion de quelqu'un !!!!! merci d'avance ;-)) et dites au moins merci !! c'est la moindre des choses !!

et ça c'est du Lionel pure souche !!!

[milan]

Re: Les tutos d'X-plane payants ??????

Je suis entièrement d'accord. tu aurait u en parler au moins aux responsables Forum et d'autres personnes avant de le passer en payware.

Bis... non Ter repetita (Bon Sang) Maclinux, lis les posts précédents, avant d'en remettre une couche

Messieurs les conn...

Merci Lionel
En fait tu me fais réaliser ô combien la réalité est perverse et que le hasard peut être bénéfique :
Imagine un court instant que j'ai eu la naïveté d'annoncer "attention dans X jours le site devient contributif",
imagine le nombre de bienveillants qui auraient affaibli le serveur par le nombre furieux de copier/coller !
Ce qui prouve bien que quand la chose est à disposition, personne ne prend garde au manque qu'elle pourrait occasionner par sa su**** absence
(une femme/un homme qui vous quitte su****ment génère, dans la plupart des cas, le même branle-bas de combat — en italien : Panica generale ;))

[djetdail]

Re: Les tutos d'X-plane payants ??????

Ce qui prouve bien que quand la chose est à disposition, personne ne prend garde au manque qu'elle pourrait occasionner par sa su**** absence

Ca c'est bien vrai, mais il faut en prendre des calottes pour intégrer cette phrase dans sa manière d'être.

Excusez ça fait ancien combattant :arrow: :arrow:

Hervé

[milan]

Re: Les tutos d'X-plane payants ??????

djetail,
je ne pensais pas si loin... mais ton "pragmatisme littéral" "d'ancien combattant" me fait prendre conscience de l'ambiguité de ce qu'on écrit :!: :!: :!:
Je te promets d'y veiller à l'avenir

[LoseMagnet]

Re: Les tutos d'X-plane payants ??????

Ce qui prouve bien que quand la chose est à disposition, personne ne prend garde au manque qu'elle pourrait occasionner par sa su**** absence

J'ai passé des soirées entières à progresser sur Xplane grace à ces tutos et j'ai souvent pensé à la personne qui est derrière, pas seulement ces tutos d'ailleurs. Je ne pense pas être le seul. Il ne s'agit donc pas d'une "preuve" absolue.

En fait tu me fais réaliser ô combien la réalité est perverse et que le hasard peut être bénéfique :
Imagine un court instant que j'ai eu la naïveté d'annoncer "attention dans X jours le site devient contributif",
imagine le nombre de bienveillants qui auraient affaibli le serveur par le nombre furieux de copier/coller !

Génial. En fait, ça fait quelques messages où je sens l'ombre d'un mépris à l'égard de ces profiteurs de lecteurs, prêts à piller sans contrepartie.
De toute façon, les deux heures d'essai devraient amplement suffire pour aspirer tout le site d'une façon ou d'une autre, donc pas vraiment de différence dans les faits. Je ne parle pas pour moi, j'ai sans doute été l'un des premiers à payer l'obole, mais il y a un "petit quelque chose" qui me gène dans vos propos. Peut-être que je me fait des idées.

[deelux]

Re: Les tutos d'X-plane payants ??????

Salut, Milan,


Tu sais à quel point je t'estime. Il y a des années tu étais la lors de la mise en place de tous les projets qui vivent encore à ce jour, tu as toujours participé et ta motivation a eu pour effet la création de ton site de tutos qui est -même pour moi- la référence dans tout ce qui concerne à la fois xplane et l'aéro en général.

J'ai la chance de ne pas connaître la détresse financière que tu décris mais la comprends... mais ce que je ne comprends pas c'est ta réaction face à ca. A mon sens il y avait deux choses possibles: rendre ton site payant en créant une coupure avec une grosse partie de la communauté xplane en lui faisant du tord (cf les réactions ci dessus) ou utiliser ton site -qui est, je me répète, une référence- comme vecteur de communication pour montrer de quoi TU es capable.

Mon activité actuelle, je la dois d'une part à mes études mais également à Xplane, ce forum et CAVOK pour qui j'ai passé du temps (certes moins que toi), qui m'a permis de parler à des gens qui me jugeaient en leur disant "dans mon temps libre j'ai fait ca pour les autres".

Personnellement je n'irai plus sur ton site dans la mesure ou il me servait de référence rassemblant tout ce qu'on peut trouver sur le net en un peu plus de temps, et je ne participerai donc pas au niveau financier... comme beaucoup.

Encore une fois, tu es une personne vraiment bien, tu as fait des choses vraiment bien en investissant du temps, et je ne hurlerai pas au vol ou quoi que ce soit d'autre... mais saches que je suis surpris de ce changement et suis un peu dubitatif quant à l'efficacité financière de ton action. Je pense que ton site va mourir: tu n'as pas -ou peu- d'informations que personne n'ait donc ton site n'est pas irremplaçable, et les gens préfèrent un peu moins d'information gratuite qu'une information hypothétique (on paye pour voir) qu'ils ont peut-être déjà !

Je te souhaite néanmoins bonne continuation dans ton entreprise et bonne chance pour le futur.


Tom

[Pascal]

Re: Les tutos d'X-plane payants ??????

Bonjour,

Au lu de tout ce qui précède (et même si c'est une méthode que je n'aime pas !), ne serait il pas envisageable d'assurer un meilleur retour financer par le biais de publicités (google ads .... ) parsemées tout au long de nombreuses pages que plein de gens consultent, plutôt que par un droit d'entrée que peu vont acquitter ?

Je n'ai aucune idée des retours que cela peut provoquer (est-ce que Pierre pourrait nous donner une idée du retour des pubs du forum ?) mais je connais des personnes qui financent entièrement leur site et gagnent de l'argent par ce biais.

En tout état de cause, bonne continuation.
Pascal

[david_dtc]

Re: Les tutos d'X-plane payants ??????

Pascal n'a pas tort, la pub, surtout si elle est bien ciblée peut rapporter pas mal d'argent. Le tout serait de savoir le nombre de visiteurs que tu as en temps normal.

Pour le côté "sécurité / piratage" que tu abordes brièvement, il te faudrait te tourner vers un vrai hébergeur (non pas que free soit du boudin, mais l'infrastructure fournie ne permet pas de bétonner un site) afin d'être sûr de ne pas retrouver soudainement tes pages intégralement dans un .rar sur rapidshare... Et oui, il y'a des petits rigolos que ça amuse, dans les quelques comptes ftp que j'ai donné pour les Overlays, il y a quand même eu un gars (qui a perdu son accès à tout ce que j'héberge depuis) qui a cru malin d'aller modifier des fichiers pour ouvrir des accès à des parties privées de tel ou tel site que j'héberge ... Bon, comme mon hébergeur me fournit les outils nécessaires, j'ai eu son ip, son n° de carte ethernet, et j'ai très vite pu obtenir son nom et son adresse... mais sache que ce problème du piratage est actuellement un problème sans fin, que même avec les outils dont je dispose, je ne suis pas à l'abri et que le fait de devenir payant va te mettre quoi qu'il arrive dans la ligne de mire des crackers de tous bords... si en plus je prends en compte le grand nombre de switchers qui viennent de FS en ce moment et que vois les pratiques qui ont cours en termes de piratage dans cette communauté, j'ai plus qu'a te souhaiter bonne chance.

Sinon sur le principe je suis assez d'accord avec toi et je comprends que tu ne voulais pas surprendre les gens comme ça... il est vrai que c'est une décision difficile et un pas risqué, je ne peux pas te jeter la pierre.
Je comprends cependant les jeunes utilisateurs inexpérimentés, qui se voient renvoyés assez systématiquement aux tutos, et qui , pour ceux qui nous ont rejoint dans cette période de transition, ont du être assez surpris...

[after1246]

Re: Les tutos d'X-plane payants ??????

Je comprends Milan et ne lui reproche rien, mais, il me semble évident que son site payant va rapporter des clopinettes.
L'idée de PascalePe, est quelque chose à creuser, cela effectivement pourrai intéresser des annonceurs de pub de financer ce genre de site, et cela pourrait peu être, être plus profitable que de faire payer l'accès.
Je n'ai aucune idée sur ce que peu rapporter ce genre de pub, quelqu'un le sait il ?

De toutes évidence, un site comme X-Plane.org est devenue maintenant commercial avec sans aucun doute un rapport financier non négligeable quoique, je n'en suis par sur car je que je ne vois pas de pub autre que d'auteurs de payware et peu etre que la pub couvre seulement les frais de gestion.
Mais l'idée est à creuser, seul les proprios des sites peuvent nous dire ce que ces pubs peuvent rapporter.

ps;
Pour ceux qui sont outragés par ce qu'ils doivent payer et par ce que je ne pratique pas la langue de bois ni le politiquement correct.
Pourquoi le Falcon 7X est gratuit ?
Par ce que mon estimation du nombre de téléchargement payant ne dépasse pas les 100 téléchargement.
Mais il est évident que si un jour FS n'est plus développé et que X-Plane se retrouve tout seul sur le marché avec 100 000 utilisateurs potentiel, et que à partir de la j'estimerai à 1000 le nombre de téléchargement payant.....
La se posera la question.
Qui négligerait cela pour financer son prochain ordinateur avec une carte graphique à faire pâlir, ou emmenez madame en vacances de rêve pour la remercier d'avoir été si patiente avec son mari qui a passé des milliers d'heures devant son ordinateur et oublié de s'occuper d'elle.

[milan]

Re: Les tutos d'X-plane payants ??????

L'idée de PascalePe, est quelque chose à creuser, cela effectivement pourrai intéresser des annonceurs de pub de financer ce genre de site

C'est peut-être à creuser - mais c'est un boulot d'attaché de presse, ça.

Pour ce qui concerne les add-on de google, j'en ai mis en place sur le site il y a une quinzaine de mois (évidemment je n'ai pas demander de pub de sexe, de casino etc..) Résultats 100$ sur un an. Résultat pour juillet : 3,32€. Tout juste le prix d'une bonne glace.

[LoseMagnet]

Re: Les tutos d'X-plane payants ??????

La se posera la question.
Qui négligerait cela pour[...]

Les produits gratuits, conçus par des petites mains (entre autre) bénévoles sont plus fréquents qu'on ne pourrait le penser. Prenons l'exemple de l'industrie du logiciel "libre". Un produit sous licence "libre" donne (dixit Wikipedia) "à chacun (et sans contrepartie) le droit d'utiliser, d'étudier, de modifier, de dupliquer, et de diffuser (donner et vendre) le dit logiciel".
Tous les utilisateurs ne Mac ne savent pas forcément que le coeur de leur système, Darwin, est gratuit et opensource, de même que le moteur de rendu de Safari, Webkit, qui dérive de KHTML, opensource et gratuit, développé par une foule de petites mains anonymes. Ce même moteur de rendu (webkit) est ensuite réutilisable par qui le souhaite et se trouve intégré au futur navigateur de Google, Chrome, ainsi qu'à la prochaine version du navigateur de Gnome, Epyphany. Des "communautés" (individus ou entreprises, parfois de très grandes entreprises) se regroupent autour d'un produit, dont la qualité est en grande partie fonction de la taille de ladite communauté.

Cela s'explique par plusieurs choses :
- le modèle économique : les entreprises qui en vivent ne font pas payer le produit mais les services associés (intégration, formation, etc). En échange, elles bénéficient de l'apport d'autres acteurs qui contribuent et développent sur ce même produit. Pour reprendre l'exemple ci-dessus, Darwin dérive de BSD et chacun profite des améliorations de l'un ou l'autre.
- la "philosophie" du libre, qui tend à promouvoir le partage sans contrepartie et à répendra la connaissance. Elle a été popularisée en informatique par des geeks barbus comme Stallman (http://fr.wikipedia.org/wiki/Richard_Stallman), fondateur de la licence GPL maintenant très présente dans l'industrie du logiciel sur toutes les plateformes et plus particulèrement sous Linux : http://www.youtube.com/view_play_list?p ... code+linux , technologie utilisée entre autre par 88% des supercalculateurs les plus puissants du monde.

Nous pourrions aussi évoquer Wikipedia (dont le concept a été initié par Stallman en 1999) ou Jamendo (musiques libres), etc.

A l'heure actuelle, l'industrie du libre connait une croissance à deux chiffres. Wikipedia est devenu une référence, alors qu'Encarta vient de disparaitre.

Un large catalogue de licences est disponible, entre libre et fermé, gratuit ou payant, chacun a la possibilité d'y piocher ce dont il a besoin en fonction de ses motivations.

[Chouchou2570]

Re: Les tutos d'X-plane payants ??????

Qui négligerait cela pour financer son prochain ordinateur

Comme çà c'est clair...et c'est triste.

Depuis des années, on se flatte de produire des trucs de la meilleure qualité possible pour notre propre plaisir et bien sur le plaisir de tous. On fustige X-Plane.org à chaque fois qu'il mettes en avant les payware de piètres qualités...

Tout çà pour lire çà maintenant ! Et hop, un p'tit coup de pommade, oh, je te comprends", "oh tu fais comme tu veux avec ton taf".
Mais votre taf, c'est notre taf ! C'est à mon avis le principe d'une communauté ! Sans X-plane.fr mis gracieusement à dispo, quid de vos site ou autres appareils susceptible de "graisser les rouages" ? Sans nos, et sans vos expérimentations, point de salut. Vendez vos trucs et en graissant vos rouages, vous gripperez toutes la mécaniques free francophone.

D'ailleurs, je pense que le mal est fait...
Pour ma part, je pense que je vais me mettre au vert un certain temps. Il y avait déjà les conneries d'Austin, maintenant, c'est chez nous...L'enthousiasme est parti...

Olivier

[targa]

Re: Les tutos d'X-plane payants ??????

Bon on va pas en faire un plat ! Milan est assez grand pour savoir ce qu'il fait de son site et en tirera lui-même les conclusions.

[Goofy]

Re: Les tutos d'X-plane payants ??????

C'est un site privé, Milan à parfaitement le droit de le gérer et le faire évoluer comme il le souhaite...
C'est son droit... et nous nous avons les nôtres.
Pour ma part j'ai retiré le lien de mes favoris et je ne conseille plus ce site à d'autres x-planiens que je côtoie dans une autre communauté. C'est mon droit...

On se souviendra qu'il existait un excellent site free...

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Peut-être aussi que Milan sature avec ce site et souhaiterait tourner la page (?). L'arrêter brutalement serait difficile envers la communauté et envers ceux qui ont contribué à ce site. Alors en le transformant en site commercial, l'arrêt programmé à terme sera plus facile à gérer avec l'échec sans doute prévisible...

[Pierroy]

Re: Les tutos d'X-plane payants ??????

Salut!

Même si je n'ai jamais fréquenté le site de Milan, c'est bien triste de le voir se saborder: jusqu'alors, une grande partie des "pratiquants" de X-Plane revendiquait haut et fort sa différence par rapport à la communauté FS en mettant en avant la multitude de ressources gratuites...
Ca serait bien triste que cette époque soit révolue...
Quant à "ceux" qui cherchent à se payer un ordinateur neuf avec d'éventuels revenus d'un simple addon pour X-Plane, je n'ose même pas dire ce que j'en pense...
Je n'ai jamais rien fait pour X-Plane, mais j'ai réalisé plusieurs contributions gratuites (tutos, traductions, site..) pour d'autres simus tels que PS13, Or****r, SquawkBox 3 pour FS... je connais donc le côté freeware pas seulement comme "odieux profiteur qui ne remercie pas"... (ça c'est pour ceux qui cherchent des "merci" à chaque post)
Voilà, c'est mon avis, il n'engage que moi, mais je tenais à l'exprimer clairement ici!

Pierrot